Сообщений в теме: 68

[tatyana-695]

Социопатия с Социофобией это взаимоисключающие параграфы или нет?

да,

социофобия связана со страхом, тревожным состоянием в процессе исполнения каких-либо общественных действий, коммуникаций. Например, человек не может выступать на публике, заикаться и краснеть начинает, или не может находится в комнате, где много народу, потому что ему кажется, что все внимание направлено на него. Здесь ключевое слово - страх, т.к. это форма фобии.

социопаты подобной фигней не страдают, чувство страха и вины не испытывают. Им характерно девиантное поведение (не соответствующее морально-нравственным и правовым законам общества). Сделают гадость - и им всё похер, совесть их не беспокоит. Какая там тревога, страх или волнение? Не могу получить желаемое - дам в морду, примерно таковы рассуждения социопата.

[onix]

Valerianne,tatyana-695,

и как прикажете это понимать?     

[Valerianne]

в порядке бреда:  из-за наследства? 

Ты не социопат, поздравляю тебя. Социопат ответил бы на этот вопрос - девушка убила сестру, чтоб в ее доме состоялись еще одни похороны, и на них вновь бы приехал тот самый понравившийся ей парень. 

Социопатия с Социофобией это взаимоисключающие параграфы или нет? да,

Я думаю, что в принципе, нет. Социопат так же может по каким-то причинам избегать публичных выступлений и испытывать страх перед скоплением людей. Думаю, что прямого условия - если это, то не то - здесь не прослеживается. 

и как прикажете это понимать? 

Фобии относятся к страхам, патии - к патологиям, что понятно из определения. 

социопаты подобной фигней не страдают, чувство страха и вины не испытывают. Им характерно девиантное поведение (не соответствующее морально-нравственным и правовым законам общества). Сделают гадость - и им всё похер, совесть их не беспокоит. Какая там тревога, страх или волнение? Не могу получить желаемое - дам в морду, примерно таковы рассуждения социопата.

Не всегда. Латентные социопаты вполне могут вести себя довольно прилично - но лишь при давлении на них  некоего общественно значимого авторитета - как вариант, религии или общественного мнения, и вполне могут испытывать страх перед тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна". Они же не роботы - страх, волнение и особенно возможные риски их вполне волнуют. Другое дело, что у них низок уровень самоконтроля, и если они избавляются от своих авторитетов, то проявляют себя уже во всей "красе". 

[tatyana-695]

Думаю, что прямого условия - если это, то не то - здесь не прослеживается. 

По своей сути социофобия и социопатия противоположности. 

Социофобия выражается в безотчетном страхе, тревоге при вынужденном социальном взаимодействии. Как правило, сопровождается депрессией, сильными переживаниями относительно своей неполноценности, чувством вины, безуспешными попытками преодолеть страх. И так по замкнутому кругу, с усилением страха, тревожности, депрессии, чувства собственной неполноценности. При этом может добавляться чистой воды соматика, типа дрожи, усиленного потоотделения, головокружения, вплоть до полноценной панической атаки с потерей сознания. Понятное дело, что проявления социофобии могут быть как незначительными и почти не мешать нормальной жизни, так и сильно выраженными и превращающими человека практически в затворника. Но в своей основе социофобы боятся именно негативного внимания со стороны других людей, осуждения, критики, боятся почувствовать себя униженными и оскорбленными. 

Социопаты, конечно тоже могут испытывать чувство тревоги и страха, но это не будет страх социальных контактов. Наоборот, они очень даже контактны, получая особое удовольствие в нарушении всех принятых правил и норм. В общем и целом, описывая социопата, можно применить такую  характеристику, как "без стыда-без совести".  Своим девиантным поведением социопаты, естественно, привлекают к себе внимание общества, чего так отчаянно избегают социофобы.  При этом, совершив плохой поступок (от мелкой пакости до реального преступления) социопат (и это ключевой момент, который свойственен именно для этой патологии) не испытывает чувства вины, депрессии, сильных переживаний. 

Вот тут под спойлером принципиальное отличие социопатии от неврозов (а социофобия - разновидность невроза). Эрик Берн

Скрытый текст

В обычных неврозах невротическое поведение индивида причиняет ущерб главным образом ему самому. Социопаты же перелагают большую часть страданий на других. Невротик не позволяет инстинктам своего Ид выражаться открыто, а направляет их внутрь. Социопат, напротив, обращает их наружу, чтобы облегчить свои напряжения.

 

 

Социопат так же может по каким-то причинам избегать публичных выступлений и испытывать страх перед скоплением людей.

Застенчивый воришка, как в "Двенадцати стульях", или, может быть, стеснительный робкий товарищ, который приходя домой лупит жену и детей. Наверное, в принципе, может кому-то и будет такое счастье, социопат и социофоб одновременно. Но, кмк, явления по своей сути противоположные. 

Кроме того, трудно провести исключение, так как все-таки социофобия относится к неврозам, а поэтому носит временный характер и излечивается. Социопатия - стойкое статус-состояние, которое не лечится, но корректируется.

Сообщение отредактировал tatyana-695: 25 апреля 2014 - 21:22

[onix]

 ... .... я даже не знаю что сказать  . Конечно же спасибо большое за ответы. Самое интересное и приятное, что всё понятно. Не перегрузили меня терминологией и узкоспецифичностью.  Класс! 

Девочкииии ...    я никого не хочу обидеть и надеюсь, вы мне в этом верите, пожалуйста не обижайтесь  ну вот сами посудите, при таком разбросе во мнениях, что может прийти в голову такому дилетанту как я? Что психология это всё-таки лженаука?    Я знаю, что психологи на это обижаются, но мне просто очень интересно ваше мнение ...   Кант вон вообще считал, что в любой науке столько истины сколько в ней математики. Получается, что в биологии и физиологии её тоже не густо 

Социопат ответил бы на этот вопрос - девушка убила сестру, чтоб в ее доме состоялись еще одни похороны, и на них вновь бы приехал тот самый понравившийся ей парень. 

умные они  сволочи, изобретательные  социопаты эти 

Латентные социопаты вполне могут вести себя довольно прилично - но лишь при давлении на них  некоего общественно значимого авторитета - как вариант, религии или общественного мнения,

или уголовного кодекса? 

По своей сути социофобия и социопатия противоположности. 

Но, кмк, явления по своей сути противоположные. 

По сути получается что так, но разве человек не может вмещать в себя противоположности? Ну вот ты пишешь, что 

социофобия относится к неврозам, а поэтому носит временный характер и излечивается. Социопатия - стойкое статус-состояние, которое не лечится, но корректируется.

может быть просто человек может перетекать из одного состояния в другое. в зависимости от общего состояния организма или воздействия из вне или еще чего-нибудь там  . М.б. в социопатии есть состояние ремиссии, если это патология, а? И в это время может возникнуть социофобия? Я не просто так спрашиваю, честное слово. У меня есть примеры ИРЛ, которые мне лично любопытны и я бы хотела для себя немного прояснить с ними ситуацию 

Социопатия - стойкое статус-состояние, которое не лечится, но корректируется.

значит некоторые преступники, действительно, неизлечимы. 

[Valerianne]

В общем и целом, описывая социопата, можно применить такую  характеристику, как "без стыда-без совести".  

Да, но под эту категорию, к сожалению, попадает огромное количество людей.  Я все-таки не за то, чтоб особо расширять эту категорию. Я полагаю,  что истинный социопат просто не видит в своих действиях ничего плохого. Он в отличии от обычного человека, который когда гадит, хотя бы понимает, что он гадит, и оправдывает себя перед самим собой субъективными причинами, типа - я не волк, а санитар леса, социопат просто не понимает, что совершает что-то плохое. В нем отсуствует то, что нормально для обычного человека - встать на место другого, и просто понять для себя, что кто-то другой может обладать желаниями, не менее ценными, чем желания социопата. По-моему. классика жанра Ганибал Лектор и Белла Свон.  При чем Лектора как-то жальче. Другой вариант - Чикатилло. Впрочем, его тоже можно понять - плохая наследственность и ужасное детское потрясение (его старшего брата изнасиловали, убили и съели его собственные родители).

Белла же представляет отличный пример социопата и социофоба в одном флаконе.  С одной стороны - она боится внимания общества из-за комплекса неполноценности, с другой стороны - абсолютно игнорирует желания близких себе людей - родителей, Эдварда, Джейка - в стремлении к своей цели: стать красивой и вечно молодой. Ни один нормальный человек не скажет о себе, что он создан быть вампиром. Никто из Калленов так бы о себе не сказал.

ну вот сами посудите, при таком разбросе во мнениях, что может прийти в голову такому дилетанту как я? Что психология это всё-таки лженаука?

На сегодняшний момент как бы да.  Ну в плане того, что психологи не любят научные вечеринки,  и настоящие ученые типа физиков, математиков и т.д. относятся к психологам с насмешкой. Но психология на пути к тому, чтоб стать именно наукой. Но дело в том, что предмет, который изучает психология слишком сложен - это человеческий мозг. И никаких инструментов для его изучения практически нет еще.  Большой прорыв в этой области позволил сделать томограф. Т.е. пока психология, как наука - скажем так, когнитивная нейрофизиология и психиатрия - блуждают во тьме, опираясь во многом лишь на исследования Павлова. Пока они тебе могут лишь примерно рассказать, какие участки мозга и за что отвечают, и к чему приведет нарушение кровоснабжения той или иной доли головного мозга. Но это еще слишком далеко от того, чтоб понимать и оказывать помощь. Пока понятно, что разговоры и осознание проблемы имеют некоторый психотерапевтический эффект. 

Кант вон вообще считал, что в любой науке столько истины сколько в ней математики. Получается, что в биологии и физиологии её тоже не густо

Пичиму?? В биологии и физиологии до фига математики - точнее завязанной на математике - химии.  Математика же наука крайне абстрактная. 

значит некоторые преступники, действительно, неизлечимы. 

Пока - да.  Хотя я могу сказать, что некоторые состояния корректируются медикаметозно. 

[tatyana-695]

Я полагаю,  что истинный социопат просто не видит в своих действиях ничего плохого. Он в отличии от обычного человека, который когда гадит, хотя бы понимает, что он гадит, и оправдывает себя перед самим собой субъективными причинами, типа - я не волк, а санитар леса, социопат просто не понимает, что совершает что-то плохое. В нем отсуствует то, что нормально для обычного человека - встать на место другого, и просто понять для себя, что кто-то другой может обладать желаниями, не менее ценными, чем желания социопата.

абсолютно согласна.

 

 

Белла же представляет отличный пример социопата и социофоба в одном флаконе.

абсолютно не согласна, кмк, нет у нее ни того, ни другого, а уж тем более, такого убийственного сочетания.

Что психология это всё-таки лженаука?

если мы говорим о неврозах, психопатиях и прочих нарушениях - то это психиатрия, раздел медицины, вполне себе наука и практика.

И Фрейд, и Юнг, и Берн - все они имели хорошее медицинское образование, были практикующими врачами, психиатрами. Все их открытия в области сознания, подсознания, психоанализа, диагностики, психотерапии - они сделаны исходя из их практического опыта и были применены ирл. Вот как непосредственно появилось самое понятие невроза, истерии - практикующие врачи отмечали, что есть ряд пациентов с определенной соматической симптоматикой при том, что органика сохранна, т.е. вроде никаких оснований для болезни нет, а человек, к примеру, ходить не может (случаи истерического паралича в работах Фрейда). Ну, и пошло, поехало...

Часть психологии также опирается на точные научные знания, такие как анатомия и физиология головного мозга, нейрофизиология, генетика и др. Плюс еще у психологов разработаны достаточно точные диагностические методики для исследования отдельных процессов, таких как восприятие, мышление, внимание, воображение. Здесь такой синтез получается гуманитарной науки с науками естественными (биология, медицина, физика, химия). Вот здесь у меня тоже вопросов особо не возникает.

Но, как только дело доходит до каких-то вещей, которые сложно измерить и оценить, типа эмоционально-волевой сферы, характера, склада личности, его поведения - вот тут, кмк, начинается бла-бла-бла, такая доморощенная говорильня, неси, что хочешь, все равно никто ничего не докажет. Вот в этой области я очень осторожно к психологии отношусь.

Вообще, мне по нраву психиатры и психотерапевты, так как изначально, они - врачи, просто область применения у них такая особенная.

Сообщение отредактировал tatyana-695: 26 апреля 2014 - 11:29

[tatyana-695]

По сути получается что так, но разве человек не может вмещать в себя противоположности?

может быть просто человек может перетекать из одного состояния в другое.

Наверное, да, возможно такое сочетание. Но, все же, думаю, это очень необычно.

Вот опять о том же: социопат как бы всем своим поведением показывает, что ему плевать на мнение окружающих (за исключением значимых для него личностей), их внимание ему по барабану, для него важнее удовлетворить какие-то свои потребности и желания. Социофоб всем своим поведением демонстрирует противоположную тенденцию, выраженную в его зависимости от того, как, каким образом он будет воспринят обществом, другими людьми, он боится неприятия и осуждения. Тут как бы две разные стратегии выживания, характерные для всего живого: бороться или замереть/спрятаться. Если абстрагироваться от нравственных характеристик, просто по факту: социопаты проявляют более высокую агрессивность и в целом их позиция по отношению к себе и миру она более активна и направлена извне, наружу; социофобы предпочитают уклонение, бегство, а их агрессивность направлена вовнутрь, в себя. 

Поэтому, мне сложно представить, как это будет сочетаться в одном человеке, но, конечно, все возможно.

[Valerianne]

абсолютно не согласна, кмк, нет у нее ни того, ни другого, а уж тем более, такого убийственного сочетания.

Пичиму?? Социофобия очевидна по книжке. Белла ощущает дискомфорт от того, что стала объектом всеобщего внимания. 

По поводу социопатии, годные аргументы от всевидящего лурка (хотя, это не патология, как таковая, но бабский эгоизм детектид) - 

1. Играется с чувствами Эдварда и Джейкоба, имеет суицидальные наклонности.
2. Абсолютно не волнуется из-за того, что из-за нее страдают и могут погибнуть близкие, друзья и десяток-другой вампиров и оборотней (см. 3-й фильм)
3. Сперва дает Джейкобу надежду, потом разбивает ее, говоря, что выходит за Эдварда, потом говорит, что любит Джейкоба и требует поцеловать ее на глазах у своего жениха (!!!)
4. Без единого сомнения ради Эдварда отбрасывает в сторону семью, друзей и любую надежду на нормальную жизнь, получив взамен секс с любимым человеком и вечность вампиризма (тяги пить кровь и убивать невинных людей ради поддержания собственного существования). При этом она ни на секунду не сомневается в своем выборе.

[Valerianne]

Вампир - это в любом случае, социопат, и никто, кроме социопата не пожелает быть вампиром, даже ради такой няшки, как Эдвард.  Правда, подростковую инфантильность еще никто не отменял, потому в пубертате социопатичные склонности очевидны, как никогда. Человек еще в целом не созрел до той мысли, что желания других могут быть не менее ценны, чем его. Патология наступает в том случае, если эта мысль не созревает на всем протяжении человеческой жизни, а не только в детстве и ранней юности, когда оно условно нормально. Речь не идет об эгоизме - то есть осознанном предпочтении своих интересов - чужим, это нормально для всех гомосапиенсев. Но когда интересы других не воспринимаются и не принимаются в расчет - это уже девиация.

Социофоб всем своим поведением демонстрирует противоположную тенденцию, выраженную в его зависимости от того, как, каким образом он будет воспринят обществом, другими людьми, он боится неприятия и осуждения.

Ну если принимать за аксиому, что социофоб боится именно неприятия, критики, осуждения... а если - нет?? Если ему просто любое внимание к себе неприятно - как Белле - даже если оно положительно выражено?? Т.е. в школе города Форкса Белла стала звездой, все девочки хотели с ней дружить, а все парни в нее влюбились -  это положительная характеристика, однако, и она - ей неприятна. 

[tatyana-695]

Белла ощущает дискомфорт от того, что стала объектом всеобщего внимания. 

до фобии явно не дотягивает, так,просто особенности личности, стеснительная, застенчивая девушка. Нет у нее никаких проблем с социальными контактами, ходит в школу, общается со сверстниками и взрослыми, заводит друзей, крутит любовь. 

 

 

По поводу социопатии, годные аргументы

по пункту 1 - суицидальные наклонности сюда не подходят.

два поклонника - классическая женская психология, описана Берном в виде маневра, ритуала или игры под веселеньким названием "А ну-ка, подеритесь"

Скрытый текст

1. Романтический маневр. Женщина сталкивает двух увлеченных ею мужчин. При этом она дает понять, или даже обещает, что будет принадлежать победителю. По окончании “сражения” поступает честно, выполняет свое обещание. В дальнейшем предполагается хеппи-энд, т. е. они с избранником живут вместе долго и счастливо.

2. Ритуал, исход которого скорее трагичен. Двое мужчин сражаются за женщину даже тогда, когда она этого не хочет или уже сделала свой выбор. В любом случае она должна достаться победителю вне зависимости от своего желания. В этом случае АНКП начинает не женщина, а окружающие ее люди. Если женщина не против этой борьбы, то исход будет честным. В противном случае ситуация открывает перед ней большой простор для игр.

3. Игру АНКП Эрих Берн относит к разделу комических игр. Женщина, устраивает состязание между двумя соперниками. А сама, пока они “сражаются”, исчезает с третьим – возлюбленным.

по пункту 2 - по книге Белла только и делает, что волнуется, что из-за нее кто-то может пострадать или погибнет, по фильму (в Затмении точно) - тоже все время делает трагическое лицо и вечно лезет, чтобы всех спасти.

по пункту 3 - "А ну-ка, подеритесь"

по пункту 4 - значит такая система приоритетов, это как раз вопрос, почему она эмоционально холодна по отношению к матери. С отцом там все в порядке, изменившить она все равно нашла возможность и дальше поддерживать отношения с отцом. В целом, сделав свой выбор, Белла никого, кроме своей матери, своим решением не затруднила и не обеспокоила.

Вампир - это в любом случае, социопат,

тот, который убивает людей и пьет людскую кровь. А Каллены, придурки, даже машину украсть просто так не могли, мучались угрызениями совести.

Ну если принимать за аксиому, что социофоб боится именно неприятия, критики, осуждения... а если - нет??

В описаниях социофобии всегда присутствует этот пункт, что они боятся именно отрицательной неодобрительной реакции в свой адрес. Так специалисты утверждают, я не знаю. Но все люди, которые боятся публичных выступлениях, как правило, в своих ужасных фантазиях и снах видят, что над ними смеются, их не слушают, кричат или бросаются помидорами). 

Можно лирическое отступление? Очень-очень смешной рассказ Тэффи про первое выступление молодого поэта. Обязательно прочитайте, очень прошу).

Скрытый текст

Начинающий поэт Николай Котомко сильно волновался: первый раз в жизни он был приглашен участвовать в благотворительном концерте. Дело, положим, не обошлось без протекции: концерт устраивало общество охранения аптекарских учеников от никотина, а Котомко жил в комнате у вдовы Марухиной, хорошо знавшей двух помощников провизора.
Словом, были нажаты какие-то пружины, дернуты соответствующие нити, и вот юный, только что приехавший из провинции Котомко получил возможность показать столичной публике свое задумчивое лицо.
Пришедший приглашать его мрачный бородач нагнал страху немало.
-- Концерт у нас будет, понимаете ли, блестящий. Выдающиеся таланты частных театров и пять -- три звездочек. Понимаете, что это значит? Надеюсь, и вы нам окажете честь, тем более что и цель такая симпатичная!
Котомко обещал оказать честь и вплоть до концерта -- ровно три недели -- не знал себе покоя. Целые дни стоял он перед зеркалом, декламируя свои стихотворения. Охрип, похудел и почернел. По ночам спал плохо. Снилось, что стоит на эстраде, а стихи забыл и будто публика кричит: "Бейте его, длинноносого!"
Просыпался в холодном поту, зажигал лампочку и снова зубрил.
Бородач заехал еще раз и сказал, что полиция разрешила Котомке прочесть два стихотворения:

Когда, весь погружаясь в мечтанья,
Юный корпус склоню я к тебе...

И второе:

Скажи, зачем с подобною тоскою,
С болезнью я гляжу порою на тебя...

Бородач обещал прислать карету, благодарил и просил не обмануть.
-- А пуб-блики м-много будет? -- заикаясь, прошептал Котомко.
-- Почти все билеты распроданы.
В день концерта бледный и ослабевший поэт, чтобы как-нибудь не опоздать, с утра завился у парикмахера и съел два десятка сырых яиц, чтобы лучше звучал голос.
Вдова Марухина, особа бывалая, понимавшая кое-что в концертах, часто заглядывала к нему в комнату и давала советы:
-- Часы не надели?
-- У меня н-нет часов! -- стучал зубами Котомко.
-- И не надо! Часов никогда артисты к концерту не надевают. Публика начнет вас качать, часы выскочат и разобьются. Руки напудрили? Непременно надо. У меня жила одна артистка, так она даже плечи пудрила. Вам, пожалуй, плечи-то и не надо. Не видно под сюртуком. А впрочем, если хотите, я вам дам пудры. С удовольствием. И вот еще совет: непременно улыбайтесь! Иначе публика очень скверно вас примет! Уж вот увидите!
Котомко слушал и холодел.
В пять часов, уже совершенно одетый, он сидел, растопыря напудренные руки, и шептал дрожащими губами:

Скажи, зачем с подобною тоскою...

В голове у него было пусто, в ушах звенело, в сердце тошнило.
-- Зачем я все это затеял! -- тосковал он.-- Жил покойно... "с болезнью я гляжу"... жил покойно... нет, непременно подавай сюда славу... "с болезнью я порой"... Вот тебе и слава! "Юный корпус склоню я"... Опять не оттуда...
Ждать пришлось очень долго. Хозяйка высказала даже мнение, что о нем позабыли и совсем не приедут. Котомко обрадовался и даже стал немножко поправляться, даже почувствовал аппетит, как вдруг, уже в четверть одиннадцатого, раздался громкий звонок и в комнату влетел маленький чернявый господинчик, в пальто и шапке.
-- Где мадмазель Котомко? Где? Боже ж мой! -- в каком-то отчаянии завопил он.
-- Я... я...-- лепетал поэт.
-- Вы? Виноват... Я думал, что вы дама... ваше имя может сбить с толку... Ну, пусть. Я рад!
Он схватил поэта за руку и все с тем же отчаянием кричал:
-- Ох, поймите, мы все за вас хватаемся! Как хватается человек за последнюю соломинку, когда у него нет больше соломы.
Он развел руками и огляделся кругом.
-- Ну, понимаете, совершенно нет! Послали три кареты за артистами -- ни одна не вернулась. Я говорю, нужно было с них задаток взять, тогда бы вернулись, а Маркин еще спорит. Вы понимаете? Публика -- сплошная невежда: воображает, что если концерт, так уж сейчас ей запоют и заиграют, и не понимает, что если пришел в концерт, так нужно подождать. Ради бога, едемте скорее! Там какой-то паршивый скрипач -- и зачем такого приглашать, я говорю,-- пять минут помахал смычком и домой уехал. Мы просим "бис", а он заявляет, что забыл побриться. Слышали вы подобное? Ну, где же ваши ноты, пора ехать.
-- У меня нет нот! -- растерялся Котомко.-- Я не играю.
-- Ну, там найдется, кому сыграть, давайте только ноты!
Тут выскочила хозяйка и помогла делу. Ноты у нее нашлись: "Маленький Рубинштейн" -- для игры в четыре руки.
Вышли на подъезд. Чернявый впереди, спотыкаясь и суетясь, за ним Котомко, как баран, покорный и завитой.
-- Извините! Кареты у меня нет! Кареты так и не вернулись! Но если хотите, вы можете ехать на отдельном извозчике. Мы, конечно, возместим расходы.
Но Котомко боялся остаться один и сел с чернявым. Тот занимал его разговором.
-- Боже, сколько хлопот! Еще за Буниным ехать. Вы не знаете, он в частных домах не поет?
-- Н-не знаю... не замечал.
-- Я недавно из провинции и, простите, в опере еще ни разу не был. Леонида Андреева на балалайке слышал. Очень недурно. Русская ширь степей... Степенная ширь. Потом обещал приехать Владимир Тихонов... Этот, кажется, на рояле. Еще хотели мы Немировича-Данченка. Я к нему ездил, да он отказался петь. А вы часто в концертах поете?
-- Я? -- удивился Котомко...-- Я никогда не пел.
-- Ну, на этот-то раз уж не отвертитесь! Сегодня вам придется петь. Иначе вы нас так обидите, что боже упаси!
Котомко чуть не плакал.
-- Да я ведь стихи... В программе поставлено "Скажи, зачем..." и "Когда, весь погружаясь...". Я декламирую!
-- Декла... а вы лучше спойте. Те же самые слова, только спойте. Публика это гораздо больше ценит. Ей-богу. Зачем говорить, когда можно мелодично спеть?
Наконец приехали. Чернявый кубарем вывалился из саней. Котомко качался на ногах и стукнулся лбом о столбик подъезда.
"Шишка будет... Пусть!" -- подумал он уныло и даже не потер ушибленного места.
В артистической стоял дым коромыслом. Человек десять испуганных молодых людей и столько же обезумевших дам кричали друг на друга и носились как угорелые. Увидя Котомку, все кинулись к нему.
-- Ах... Ну, вот уж один приехал. Раздевайтесь скорее! Публика с ума сходит. Был только один скрипач, а потом пришлось антракт сделать.
-- Читайте подольше! Ради бога, читайте подольше, а то вы нас погубите!..
-- Сколько вы стихов прочтете?
-- Два.
-- На три четверти часа хватит?
-- Н-нет... Минут шесть...
-- Он нас погубит! Тогда читайте еще что-нибудь, другие стихи.
-- Нельзя другие,-- перекричал всех главный распорядитель.-- Разрешено только два. Мы не желаем платить штраф!
Выскочил чернявый.
-- Ну, так пусть читает только два, но очень медленно. Мадмазель Котомка... Простите, я все так... Читайте очень медленно, тяните слова, чтобы на полчаса хватило. Поймите, что мы как за соломинку! За дверью раздался глухой рев и топот.
-- Ой, пора! Тащите же его на эстраду!
И вот Котомко перед публикой.
-- Господи, помоги! Обещаю, что никогда...
-- Начинайте же! -- засвистел за его спиной голос чернявого.
Котомко открыл рот и жалобно заблеял. -- Когда, весь погружаясь...
-- Медленней! Медленней! Не губите! -- свистел шепот.
-- Громче! -- кричали в публике.
-- Ю-ный ко-о-орп-пу-ус...
-- Громче! Громче! Браво!
Публика, видимо, веселилась. Задние ряды вскочили с мест, чтобы лучше видеть. Кто-то хохотал, истерически взвизгивая. Все как-то колыхались, шептались, отворачивались от сцены. Какая-то барышня в первом ряду запищала и выбежала вон.
-- Скло-о-о-ню-у я ку те-е...-- блеял Котомко.
Он сам был в ужасе. Глаза у него закатились, как у покойника, голова свесилась набок, и одна нога, неловко поставленная, дрожала отчетливой крупной дрожью. Он проныл оба стихотворения сразу и удалился под дикий рев и аплодисменты публики.
-- Что вы наделали? -- накинулся на него чернявый.-- И четверти часа не прошло! Нужно было медленнее, а вы упрямы, как коровий бык! Идите теперь на "бис".
И Котомку вытолкнули второй раз на сцену. Теперь уж он знал, что делать. Встал сразу в ту же позу и начал.
-- К-о-огда-а-а, ве-е-есь...
Он почти не слышал своего голоса -- такой вой стоял в зале. Люди качались от смеха, как больные, и стонали. Многие, убежав с мест, толпились в дверях и старались не смотреть на Котомку, чтобы хоть немножко успокоиться.
Чернявый встретил поэта с несколько сконфуженным лицом.
-- Ну, теперь ничего себе. Главное, что публике понравилось.
Но в артистической все десять девиц и юношей предавались шумному отчаянию. Никто больше не приехал. Главные распорядители пошептались о чем-то и направились к Котомке, который стоял у стены, утирал мокрый лоб и дышал, как опоенная лошадь.
-- Поверьте, господин поэт, нам очень стыдно, но мы принуждены просить вас прочесть еще что-нибудь. Иначе мы погибли! Только, пожалуйста, то же самое, а то нам придется платить из-за вас штраф.
Совершенно ничего не понимая, вылез Котомко третий раз на эстраду.
Кто-то в публике громко обрадовался.
-- Га! Да он опять здесь! Ну, это я вам скажу...
"Странный народ! -- подумал Котомко.-- Совсем дикий. Если им что нравится -- они хохочут. Покажи им "Сикстинскую мадонну", так они, наверное, лопнут от смеха!"
Он кашлянул и начал:
-- Ко-гд-а-а...
Вдруг из последних рядов поднялся высокий детина в телеграфской куртке и, воздев руки кверху, завопил зычным голосом:
-- Если вы опять про свой корпус, то лучше честью предупредите, потому что это может кончиться для вас же плохо!
Но Котомко сам так выл, что даже не заметил телеграфного пафоса.
Котомке дали полтинник на извозчика. Он ехал и горько усмехался своим мыслям.
"Вот я теперь известность, любимец публики. А разве я счастлив? Разве окрылен? "Что слава? -- яркая заплата на бедном рубище певца". Я думал, что слава чувствуется как-то иначе. Или у меня просто нет никакого честолюбия?"

Сообщение отредактировал tatyana-695: 26 апреля 2014 - 14:20

[Valerianne]

Нет у нее никаких проблем с социальными контактами, ходит в школу, общается со сверстниками и взрослыми, заводит друзей, крутит любовь.   

Ну так у социофобов тоже особых проблем с установлением социальных контактов нет, другое дело, что им неприятно быть на виду, привлекать излишнее внимание к себе - как это есть у Беллы, и с чем связана часть ее внутренних переживаний. При чем даже положительная встреча новых одноклассников - ей столь же неприятна. Вообще, Беллз характерна некоторая пренебрежительность к людям - такое ощущение, что все кто не вампир, не богат, и не блистает на солнце ака хрусталька из люстры - то все, прям жизни нидастоен. 

два поклонника - классическая женская психология, описана Берном в виде маневра, ритуала или игры под веселеньким названием "А ну-ка, подеритесь"

Не-не-не, Белла сталкивает Эдварда и Джейка никоим образом не намеренно. И дело даже не в их АНКП - а в том, что она не понимает ни того, ни другого. Она не слышит их желаний.  Допустим, в Затмении - Джейк уже хочет уйти, просто просит Белду оставить его в покое - раз уж она выбрала Эдю, то так честнее. Но Белле нужна дружба Джейка, его близость и поддержка, и ей наплевать, что при этом испытывает он сам. Так же, как наплевать, что при этом чувствует Эдвард. Если бы она хотя бы раз подумала о том, как ситуация выглядит в их глазах, она бы так делать никогда не стала.  И речь не идет о самоутверждающейся кокетке, которая джаст фо лулз сталкивает своих поклонников - речь вроде идет о реально любимых людях.

по книге Белла только и делает, что волнуется, что из-за нее кто-то может пострадать или погибнет, по фильму (в Затмении точно) - тоже все время делает трагическое лицо и вечно лезет, чтобы всех спасти.

Волнуется она только из сознания собственной значимости.  Реально - она никогда не возразила против битвы, и даже малодушно убедила Эдика не участвовать в ней. Типа, пусть там эти Каллены и оборотни мочалят кого-то, главное, чтобы ты, любимка, не пострадал. Тут возникает осюсение, что беспокоится Белда отнюдь не за Эдика, а за свои шансы на вечную молодость, которые с гибелью Каллена будут равны критическому нулю.  А того же Джейка она безжалостно бросает в битву, не забыв соотвественным образом парня вдохновить - даже и на глазах у Эдьки. 

И все это она проделывает с унылой рожей, корча из себя жертву, повторяя - я так переживаю, я так переживаю... не могу не согласится с тем, что Стюарт - отличный выбор на эту роль, и мастерски с ней справилась. 

это как раз вопрос, почему она эмоционально холодна по отношению к матери

По книге она не была эмоционально холодна - всю первую книгу тревожилась, как же мама там без нее. коля

Добавлено позже

Это Лапья написал последнее слово. 

Очень-очень смешной рассказ Тэффи про первое выступление молодого поэта. Обязательно прочитайте, очень прошу).

[tatyana-695]

Ну так у социофобов тоже особых проблем с установлением социальных контактов нет,

ну как же нет, если есть, они старательно избегают новых контактов, знакомств, иногда вообще дома сидят безвылазно. Не, не надо Белле шить то, чего не было. Повторюсь, степень волнений и тревоги по поводу внимания к своей персоне у Беллы не зашкаливает, на фобию никак не тянет.

При чем даже положительная встреча новых одноклассников - ей столь же неприятна.

по шкале стрессов, для подростка переход в новую школу - это где-то 8 баллов из 10, это абсолютно нормально, что она волнуется, переживает.

Вообще, Беллз характерна некоторая пренебрежительность к людям

да ладно, обыкновенная девочка - подросток, да, явно у нее какие-то были проблемы, что она отказалась от нормальной человеческой жизни, но мы уже это обсуждали в Эдварде, кмк, она была недолюбленным ребенком и хотела любви и внимания.

о Белле нужна дружба Джейка, его близость и поддержка, и ей наплевать, что при этом испытывает он сам. Так же, как наплевать, что при этом чувствует Эдвард.

я не знаю по каким причинам, но очень многие женщины пытаются удержать около себя 2 мужчин, при чем один будет такой типа муж со всеми правами и обязанностями, а второй - такой типа друг-брат, у которого только одни обязанности. Может такая гиперкомпенсация? недостатка любви и внимания в прошлом. Или просто эгоизм?

По книге она не была эмоционально холодна - всю первую книгу тревожилась, как же мама там без нее. коля

Да, наверное, эмоционально холодна к Белле не подходит, тут я не права. Но опять же, по итогам всех фильмов-книг: у нее есть семья, любящий муж, умная талантливая дочь, приятные родственники мужа, свой любимый отец, еще и друг Джейкоб. Только мать не при делах, где-то осталась за границами круга доверия. Нет, не было у них гармонии в отношениях мать-дочь.

Сообщение отредактировал tatyana-695: 26 апреля 2014 - 15:41

[onix]

девушка убила сестру, чтоб в ее доме состоялись еще одни похороны, и на них вновь бы приехал тот самый понравившийся ей парень. 

 

  почти слово в слово мне ответил сегодня мой муж, когда я задала ему этот тест. 

ёшкин кот! у меня муж социопат! 

[Valerianne]

ёшкин кот! у меня муж социопат! 

Скорее всего, он уже слышал этот вопрос. 

по шкале стрессов, для подростка переход в новую школу - это где-то 8 баллов из 10, это абсолютно нормально, что она волнуется, переживает.

Немного позанудствую - не о Белле - а вообще, переживать - да, нормально. Но не от самого внимания, а о том, какого качества будет это внимание. Большинство школьников или мечтают перейти в другую школу, где можно начать все с нуля, или бояться этого - а вдруг они там не займут того же места в школьной иерархии. Но в данной ситуации человек тяготится именно самим наличием внимания - даже если в нем нет ничего обидного, а наоборот. Кстати, если бы не необходимость ходить в школу - Белла и сидела бы дома безвылазно, ибо любит одиночество и пошла в папочку. 

я не знаю по каким причинам, но очень многие женщины пытаются удержать около себя 2 мужчин, при чем один будет такой типа муж со всеми правами и обязанностями, а второй - такой типа друг-брат, у которого только одни обязанности.

Не  знаю, я к такому никогда не стремилась, и не замечаю, чтоб женщины в целом стремились к этому - за исключением случаев, когда нет уверенности в выборе избранника, и нужен запасной аэродром на - "а случаи-то разные бывают". Кмк, подобное наблюдается в тех случаях, когда нет настоящей любви к избраннику, и нет чувства полной отдачи от него.

у нее есть семья, любящий муж, умная талантливая дочь, приятные родственники мужа, свой любимый отец, еще и друг Джейкоб. Только мать не при делах, где-то осталась за границами круга доверия. Нет, не было у них гармонии в отношениях мать-дочь.

Изначально по книге - Рене крайне взбалмошная, ветренная, неприспособленная к жизни, и роль матери в этих отношениях очень рано начала исполнять сама Белла.  Потому и странно, что она в итоге так легко бросила свою бестолковую мать. Изначально автор представляет девочку, как крайне ответственную за своих близким - тем и странно, что она так вдруг резко решает бросить их, сославшись на собственную смерть.  Понятно, что дети не должны быть всю жизнь привязаны к родителям, но согласись, что поддержка престарелых родителей - обязанность всякого выросшего ребенка и долг. И пойти на то, мол, "передайте им, что я померла от плоскостопия" - вполне осознавая горе, которое они переживут, когда будут хоронить свою дочь...  я не знаю тех благ в мире, которые стоят подобного... это чисто социопатический поступок - хоть что ты мне говори.  Нечто подобное сделала Джульетта - но совершенно в иных обстоятельствах, сейчас бы, в современном общество Монтекки и Капулетти попали бы под следствие за доведение несовершеннолетних до самоубийства, там родители сами реально были виноваты.  Но в чем провинились Чарли и Рене?? Какая недолюбленность?? Они дочку, что ли, били смертным боем, или голодом морили?? Понятно, что они оба очень любили свою дочь, и в отношении них она ведет себя, мягко говоря, по свински. В Рассвете - в сцене превращения Беллы есть сентиментальный кадр - где молодые Чарли и Рене счастливые держат на руках маленькую дочку...  они не заслужили такого ни в коем случае. 

 

А вообще, мы начинали с Пэкера.  Он не социофоб, а скорее социопат.