Сообщений в теме: 2161

[Никитична]

Настойчивые ассоциации с Сагой

 

Как по мне, то там общие только имена и общая конва сюжета по началу, а так ГГ совсем другие.

[Valerianne]

Идет скрупулезный и тщательный подсчет материальных благ: ноутбук - одна штука, книги коллекционные - ... шт., машина, ну и далее по списку))). 

Это очень бросается в глаза.  Тем же самым, кстати, грешит и Майер... такое бабство - а вы знаете, вы мой мне кулон с бриллиантом подарил... а мой - машину... а мой - вертолет с личным пилотом... и понеслась душа в рай.    Женщины обожают сочинять про то, что им подарили, и при этом говорить, что они презирают материальное... 

По-хорошему таких подарков вообще нормальная девушка принимать не будет. И не то, что взяла, а потом отдала - просто не возьмет. Как там говорила Мамушка?

- Только конфеты и цветы, моя дорогая.  Ну можно еще книгу или флакон духов. Но никаких дорогих подарков, даже от жениха. 

пока все стало хорошо, ей пришлось через многое пройти. много чего передумать, и что-то понять и простить.

Любая нормальная девушка послала бы лесом такого извращенца, кмк... кстати, в фильм нигде нет, что она его полюбила. И почему-то в теме контракта стыдливо умолчали о его стоимости. Ах, да, за это ты получишь меня.(с) Бить морду таким надо. 

[Никитична]

кстати, в фильм нигде нет, что она его полюбила

 

Ана призналась, когда лежала и плакала в кровати, а он сидел рядом.

[tatyana-695]

Веками востребованный сюжет.

кмк, сейчас уже этот сюжет уже такой устаревший, неактуальный. Тётки рвутся в бой и хотят завоёвывать этот мир сами, а не устраиваться прилично удачно выйдя замуж. Карьерные устремления у молодых девиц сейчас очень в моде. Миллионеры, блин, шарятся по третьим странам или забираются в какую-нибудь глушь, где платят большие деньги чтобы пожить в хижине без электричества и удобств. Красивые молодые успешные мэны ходют в рваных футболках и сами таскают сумки. Бизнесмены занимаются делом и не бегают 24/7 за студентками в надежде на секс. 

а если бы она не отказывалась, ты бы сказала, что она продается,

я бы сказала, что зря она берёт борзыми щенками  .  

А его обязательно нищим надо делать?

А зачем тогда по-твоему миллиардер в сюжете?. И зачем нищим, пусть будет середнячок. Менеджер среднего звена, к примеру). Вот такой с виду обычный менеджер, но с затеями). 

ей пришлось через многое пройти.

 

это ты про порку? 

[Valerianne]

как по мне, то там общие только имена и общая конва сюжета по началу, а так ГГ совсем другие.

Совершенно другие - если бы не эта спекуляция на моем любимом фильме, у меня бы наверное не было такого негативного отношения к этой... книге. 

Про фильм я уже писала - он лучше, чем я ожидала, насколько он вообще может быть на таком литературном источники. 

Но пиарился и продавался он за счет СС, и это бесит... 

Ана призналась, когда лежала и плакала в кровати, а он сидел рядом.

Я уже не помню... но как-то на этом не акцентировали...

А зачем тогда по-твоему миллиардер в сюжете?. И зачем нищим, пусть будет середнячок. Менеджер среднего звена, к примеру). Вот такой с виду обычный менеджер, но с затеями). 

 Ну так обязательно принц, миллионер, на худой конец какой-нибудь богатый вампир  - это закон жанра.  В общем, альфа-самец - только альфа может себе позволить такие затеи, понимаешь же...  обычного менегеру въебут промеж рогов за такие контракты. 

[Valerianne]

и в чем его оригинальность?

Оригинальное произведение - это значит, свое собственное, то есть... первоисточник скажем так, фан-фикшен  - это уже фантазия на тему созданного авторов оригинального произведения канона. 

Это не оценивает книгу с точки зрения ее оригинальности как таковой. 

И Эдвард-как со своей, так и Беллиной, и Чарли разговор завел, и Белла... постоянно она где-то да проскакивала... Задолбали. 

Не заметила. Чарли про девственность ничего не заводил, он про предохранение спрашивал. Нормальный вопрос для отца 18-летней дочери... не пошел же он Эдика стрелять за то, что тот лишил невинности единственную дочь. 

С девственность носился только Эдик  - была у него похвальная мечта расстаться нею только в браке. Но, кмк, это был скорее формальный повод отмазаться от секса. 

Первые, не первые-какая, на фиг разница??? Почему не обойти это было, без подробностей, извините?!?? Но нет. Надо  было целую бодягу развести вокруг.

Ну так история ведь о ПЕРВОЙ любви - особенно для Эдварда, первой за сто лет - это трогательно.  А если бы он уже до этого там со всякими вампиршами сношался бы - не так было бы трогательно, согласись? 

Эффект толпы, скорее всего-каждый жаждет почувствовать себя гиперумным и возвышенным...

Может быть, но ко мне это не относиться.  Я уже выше изложила свои причины нелюбви к данному произведению, и ничего общего с моим постоянным желание почувствовать себя гиперумной и возвышенной не имеет. 

да уже отделен герой от Эдварда, давно..

Нет. Для меня не отделен.  Они даже Дорнана косплеили под Каллена... там чуть ли не прямые цитаты Сумерек в тексте есть -  то же фортепьяно... нееееет. 

вопрос в том, что такое вообще нормальность. Каждый ненормален по-своему.

Это слишком широкий вопрос. Ну ты просто перенеси эту ситуацию в жизнь...  допустим, мы знакомишься и влюбляешься в такого вот Грея... скажет он тебе о своих увлечениях, предложив подписать контракт  и в качестве вознаграждения за твои услуги - себя?? Тебя значит будут бить, лишать определенной свободы передвижения, унижать - и что ты с этого получишь? Ни-че-го. Ну очень достоверная ситуация, просто смотришь - и веришь. 

В таких случаях, или составляет контракт на коммерческой основе, т.е. за деньги, или - садист ничего не говорит о своих намерениях. он пленяет жертву, потом исподволь через всякого рода унижения, ломает ее дух и делает ее своей игрушкой. Ну - я думаю, как-то так... 

эта дама решила выбрать героем миллионера...

Очень неожиданный и сильный сюжетный ход! 

[Valerianne]

ну так он лишил же в браке. кто за это стреляет...

Но Чарли ведь не был в курсе викторианских взглядов Эдика на тему невинности? Вполне очевидно, что он полагал, что школьная любовь дочки с одноклассником не ограничивается братскими поцелуями в лоб. 

Однако это его не волновало, а вот предохранение - да.

похвальная????

Это немного ирония, а не немного - нет. Удивительно и редко, когда мужчина так трепетно относиться к этому аспекту жизни... а то ведь согласись, большинство мужиков только о сексе и думают...

не соглашусь. Было бы... даже еще больше. Мужчине вообще идет быть опытным и искушенным. Это девушка... может быть невинной...

Вот как раз тот штамп, который Майер сломала. Почему мужчине идет быть опытным, не пойму? Это значит, что он неразборчив в связях. А дева, типа, должна себя для единственного хранить? Это сексизм. В жизни я полагаю, это не имеет значения. В романах невинные девы уже задрали... а вот целомудренный красавец - это даже новое слово. 

Роберт тоже не отделен?

Роберт... отделен. Но Роберт создал Эдварда.  Так что ему можно.

Это ведь ИГРА, в которую соглашаются играть оба. Или не соглашаются, и тогда ничего не происходит.

Какая игра?? Если люди любят друг друга, то у них есть - отношения, секс, любовь. При чем тут какая-то игра? Получается, что это игра - стоит любви? Значит - при чем же здесь любовь?

Если мужчина уходит, семью бросает, не обеспечивает-то ничего страшного, он не обязан, и ты к нему будешь нормально относиться, хотя по сути это проявление подлости, инфантильности той самой, о которой тут Татьяна выше говорила, и вообще нечто противоположного тому, кого принято величать Мужчиной.

Где я говорила, что нормально бросать семью и не обеспечивать ее? Развестись, если нет любви - нормально. Но снять с себя обязанности за детей - нельзя. 

Самое странное, что все время забываешь о том, что это всего лишь ИГРА. На добровольной основе. Вот еслибы не добровольно-тогда можно было бы говорить о каком-то мудачестве. А так... предложили-не нравится, откажись, да и все... делов-то... люди и не так еще развлекаются.

Какая, ебтвоюмать, ИГРА? Тогда давай согласимся, что парочка сошлась на почве любви к экстравагантному сексу. Люди, которые практикуют БДСМ, любят БДСМ, а не друг друга. Не нравится - откажись? То есть Грей Анастейшу не любит - или ты играешь по моим правилам, или пошла на хуй, так что ли? 

[Никитична]

сейчас уже этот сюжет уже такой устаревший, неактуальный. Тётки рвутся в бой

 

Ну, не знаю. Если судить из моего реала это не совсем так.

Интересны социологические исследования по этому вопросу в разных регионах.

 

То есть Грей Анастейшу не любит - или ты играешь по моим правилам, или пошла на хуй, так что ли? 

 

Да, примерно это Кристиан от Ани и добивался по началу. И, поэтому не стал ее останавливать в конце первой части, так как у него, по жизни, были заморочки на тему любви. 

[Valerianne]

Только удивление это и вызывает. Но что-то еще... нет.

Кому как...   

Обожаю невинных и целомудренных, видимо, я достаточно для этого порочна. 

ну и женщины порой не отстают. И что в этом плохого?

Да ничего в этом плохого - но мы ведь о любви говорим, и о сексе по любви. 

Это, видимо, с моей точки зрения. Бывает,например, что женщину тянет на молоденьких юношей-когда они еще не заматерели, еще с нежными чертами лица, может кто-то "невинен", как ты говоришь... А бывает, что наоборот. Это вопрос предпочтений. Хотя в первом случае что-то от педофилии, по-моему...

Интересное рассуждение - то есть если мужчину тянет на девочку в два раза его моложе, то это не педофилия, а если женщине постарше нравится молодой человек - то это все, ужас-ужас, педофилия??  То есть по-твоему женщинам должны нравится исключительно мужчины своего возраста и постарше - на день младше, уже - ни-ни? 

А мне вот не очень нравятся мужчины в возрасте и не нравились никогда.   Придется смирится с неизбежным - я педофилка.  Дожили...

Быть опытным не значит быть не разборчивым в связях. Вовсе не обязательно.

Быть опытной, кстати, лучше женщине - она более раскрепощена, лучше знает свое тело... а мужской опыт - это ни о чем, каждая девушка - индивидуальна, это мужчины, в принципе, особенно друг от друга не отличаются - а женщина - дело тонкое. Каждая предпочитает разные позы, темпы, точка джи у каждой в разном месте находиться, ласки разные любит... тут мужику опыт только помешает - потому что не факт, что то, от чего балдела твоя бывшая придется по вкусу твоей нынешней.   Так что опыт может быть только конкретно с этой женщиной, а не, вообще, опыт. И если тебе кто-то вешает, что он типа опытный - гони его, он врет. Количество женщин, которых он валял по постелям, никак на качестве секса не сказывается, а может, даже в худшую сторону - такой мужчина и не привык "чувствовать" партнершу и пытаться доставить ей удовольствие... сунул, вынул, развернулся и заснул... или еще худший случай, начнет экспериментировать на тебе, тем за что его хвалили бывшие - сомнительное счастье.

Так вот - мужчина должен быть молодым, красивым и девственником. К черту этих старперов поебанных неизвестно кем, я уже не говорю, что вероятно счастье подхватить от них целый букет ЗППП. Мужики вот не идиоты - ищут молодых, красивых и девственниц.  А девкам глупым втирают - надо опытней, постарше...   Но мы не дадим себя обмануть. 

Я сказала, что хранение для единственного больше идет женщине, чем мужчине. И все.

Чем идет-то??  Это мужской шовинистический предрассудок.  Девушка должна быть искушенной и опытной. Мужчина может быть невинным, в конце концов, его дело - не хитрое, мимо цели член не пронесет. Выбираешь себе молодого парня без анамнеза и затачиваешь его под себя. 

По ходу, я феминистка. 

ты знаешь, кто это все обычно говорит? Феминистки. Так что совершенно непонятно, за что ты их критиковала тут недавно, если они твои единомышленницы..

Они не мои единомышленницы, но в плане сексуального равенства я совершенно с ними концептуально согласна.  Но, кмк, идеальный вариант - когда оба чистые, невинные, влюбленные... во всяком случае - в первый раз. Потом жизнь может по-разному сложиться... это не важно совершенно. Но не должно быть... развращения какого-то, имхо. 

В том-то и дело-зачем тогда в произведении с этим носиться? Акцентировать всячески, говорить там вообще про это...?

Да где там в Сумерках кто с девственностью носился-то, Юля? белка там все мечтала от нее избавиться и дефлорировать Кабачка... не особенно-то она носилась. 

При том. Что касается любви-если уж ты говоришь о реалиях жизни, то сама же вспомнил свои слова о том, что она проходит и прочее... все становится обыденным. В том числе и интимная сфера...

В обсуждаемом нам фильме, когда это Анастейше и Грею стал обыденным обычный секс?  Это как раз говорит, что "опытный" искушенный Грей оказался крайне мерзким любовником - без своих затей не может даже сексом заняться, не вштыривает его... до набирался опыта! Молодец, ня! 

И ты сказала-да, не обязан, ничего страшного, да, буду по-прежнему с ним при этом общаться и отношения к нему из-за этого (читай: из-за того, что ушел и отказался помогать) не изменю.

Я помню, что мы обсуждали эту тему с Таней  в разрезе Сандерса. Но там не было речи о том, что он ушел и отказался помогать... скорее, ты меня неправильно поняла... 

поосторожнее с выражениями...

Это артикль.

Поэтому парочка сошлась по несколько более сложным причинам, чем ты хочешь думать.

Честно сказать,  я ничего не хочу думать по поводу этой парочки. 

О том и история. Если бы вы отвлеклись, наконец, от этих сцен, БДСМ-х, и немного почитали, то, что происходит между, без вот этого вот "я заранее знаю, что там одно дерьмо"...   

я немного почитала. Спасибо, хватит.

по поводу БДСМ и фанфиков, я читала по совету Насти Rise and Rose - там БДСМ, да и еще и слеш про гомосексуальные отношения Эдварда и Джаспера. Вот там мне эта интрига понравилась, и она как-то намного внятней объяснена, и в плане - почему герои на это пошли, что их в этом привлекало, и каким образом такие вот... чисто для разрядки отношения превратились в настоящую мужскую любовь. Еще в плане БДСМ и фанфикшена - хорошая работа "Мастер и Виктория" - то же в общем-то, дающая понимания психологии таких людей и почему их это привлекает. Есть еще "палач" Эдички Лимонова... ну там так еще по мелочи - маркиз де Сад. 

Так вот - если сравнивать 50ОС в принципе с работами такого жанра - понятно, насколько они беспомощны, ну клюква развесистая. Вышел красивый фильм с вертолетом и пианиной - да и ладно. Буду желание потрепаться на тему БДСМ в литературе - в Литературку милости прошу. 

[tatyana-695]

Ну, не знаю. Если судить из моего реала это не совсем так.

из моего реала - это так. Очень много амбициозных девушек сейчас, в хорошем таком смысле. Много учатся, работают, стараются быть независимыми, учат языки, путешествуют, планируют очень тщательно будущее, у них всё в порядке с целеполаганием. Все-таки вот эти сказки про золушек-принцев, кмк, из 80-хх в Америке, у нас из 90-хх. Т.е. прошел уже этот этап. Ну и все-таки  общая глобализация имеет место быть). Интернет, опять же). Больше информации, для общения никаких преград. Не, ну по-крайней мере сейчас в приличном обществе отождествлять сексуальный объект с мешком денег явно не комильфо). Потому что как ни крути, Грей там и молод, и красив, но при этом его деньги - основа всего сюжета, центральное звено его привлекательности, как это излагает автор. И это в современном мире, где там всякие миллиардеры, добившиеся самостоятельно успеха в крайне молодом возрасте (по аналогии с Греем), типа Дастина Московица, ездят на работу на велосипеде и путешествуют с палаткой).  

Поэтому, конечно, смешно, когда Анастейша (умненькая студентка филологического факультета), прибыв в офис к Грею, смотрит на небоскрёб и говорит "вау". Она что, на необитаемом острове выросла, высоток не видала, в офисах не была? Недоумение вызывают диалоги героев книги/фильма. Тупые вопросы, подготовленные для интервью другой студенткой  - самая содержательная и интеллектуальная беседа главных героев на протяжении трех книг. Дегенераты какие-то, чесслово. Диалоги это вообще большая проблема что книги, что фильма, читать их тоже не айс, но когда это написанное чудо произносится вслух, даже как-то неловко становится за эту ахинею).  Внутренние диалоги главной героини, филолога (!) это вообще нечто). Кроме того, автор совершенно запуталась с незнакомым ей БДСМ-ом и наворотила такого, что все профильные сообщества были в шоке и призывали милых дев, читающих и смотрящих сей опус, не принимать на веру рассказанное-показанное. Объяснение нетрадиционных пристрастий Грея это вообще полная бессмыслица, хотя бы и с отсылками к психоанализу, ох уж эти доморощенные Фрейды).  Сам фильм местами настолько смахивает на постеры из глянцевых журналов, рекламирующих офисный дизайн, мебель для  гардеробных и мужские товары дорогих брендов, что диву даешься. Хотя больше всего меня добил карандаш с надписью Grey. Да, действительно, крутая сувенирка).

 

Еще по поводу инфантильности, там и без основной идеи завались подростковых мечт и иллюзий). Например,  идея о том, что именно я, такая-разэтакая, излечу-исправлю-переделаю-перевоспитаю-изменю неподдающегося ранее дрессировке представителя мужского пола. Никого до меня не любил - меня полюбит. Никого с мамой не знакомил - меня познакомит, шлялся по бабам - а мне будет верен по гроб жизни,  ну и так далее, бесконечные варианты этой фантазии, свойственной молодым неопытным девушкам старшего школьного возраста).  

И общая беготня главного героя за своей золушкой, он ваще, кажется, на всё в жизни забил, исключительно за Анастейшей курсирует). Так оно и бывает, в мечтах юных дев, чем же еще люди могут в жизни заниматься, если не любовью).

Сама по себе отвратная, но объяснимая именно с точки зрения подростка сцена: золушка, наклюкавшись по самое немогу, звонит принцу, несет бред, а он прилетает по первому зову, бьёт  морду вовремя подвернувшемуся сопернику, а потом трогательно придерживает золушкины волосы, когда она от перепитого блюёт там, где стояла  .  Ну и потом, по закону жанра, принц увозит свою сокровище, находящееся в отключке, к себе в люкс.  И там проявляет чудеса заботливости и совершает подвиги по воздержанию  .  Не, ну это даже для 15 лет слишком). 

потому что он начал идти на уступки, на которые раньше не шел, с ней, чтобы она была рядом с ним. Вот и началась его эволюция.

Ура!!!!!!!!!! Юля это самый сладчайших из всех сиропов, поздравляю тебя с почином). Я так и знала, что глубоко в душе ты такая же любительница сладкого, как и все тетки). 

Сообщение отредактировал tatyana-695: 01 июня 2015 - 19:11