Сообщений в теме: 317

[Anny_mal]

Так что Диана опять с датами промахнулась немного, впрочем, как всегда. )))

я думаю, что это опять же было сделано для трагизма - весьма распространенный прием как в литературе, так и в кино.

 

 

 

не верю/ не вижу в этом поступке самого Джейми. Для меня это происки Дианы.

  Джейми весь - происки Дианы. Она лепила мужика из СВОИХ грез, не стараясь сделать его правильным. Если разбирать его действия как реального человека, то там вообще абсурд на нонсенсе сидит и гротеском погоняет. Вы меня в очередной раз уж простите, но что бы там Дианка не говорила про исторические романы, это - женский фапбук, пусть и качественный, и предъявлять к нему требования, как к исторической хронике, по крайней мере неуместно.

Как по мне - так Дианка и нашим, и вашим угодила - женщины всех типов нашли что-то вдохновляющее (бггг) в ее книге. С сериалом - там сложнее, все-такии визуальные образы у каждого свои.

[Cat]

"Первой страной, в которой было отменено уголовное наказание за колдовство, стала Великобритания. Это произошло в 1735 г.

Дэ? А как же это? 

[*Ilonka*]

Джейми весь - происки Дианы.

Да вощемта нам должно быть всё равно с кого Диана лепила Джейми, хоть с соседа  .

Но это не должно отменять логичность поступков персонажей и событий.

 

 

Если разбирать его действия как реального человека, то там вообще абсурд на нонсенсе сидит и гротеском погоняет.

Я последний пост понаписала не для разбора действий Джейми или Клэр, а к слову, что Диана в книгах была вроде как логичной. И привела данные ситуации как отсутствие у неё логики.

Могу еще пару примеров привести.

 

3 же сезон. Джейми и Клэр на корабле:

" - Иннеса и Фергюса никто не заберет, — сказал он. — Они помогут тебе в поисках Айена. Если нас заберут, — (это «нас» больно укололо меня), — отправляйся на плантацию Джареда у Сахарного залива и начинай поиски оттуда. 

Джейми посмотрел на меня сверху вниз и улыбнулся. 

— Там мы с тобой и встретимся, — добавил он, сжимая мой локоть. — Трудно сказать, как скоро, но я непременно туда прибуду." (с)

Офигенная логика мужчины, переживающего за свою женщину  . Меня заберут, а ты иди, Клэр, спасай Йена в одиночку. Где постоянно то убивают, то насилуют... Я потом когда-нибудь присоединюсь.

В сериале так он вообще сказал : если меня заберут, ты должна добраться до Ямайки и найти Йена. Классная перспектива для женщины, вернувшейся к мужу.

 

Ситуация с переживаниями Клэр за убийство кого-то (не помню точно, когда она рефлексировать начала на это счёт). Что этим она вмешивается в ход истории, нарушая дальнейшие события. Из-за "неродившегося" Фрэнка какая истерика. А вот вмешиваться в события при Каллодене, отменяя этот исторический факт - это оказывается такая фигня. Она ж тут конечно не меняет ход истории!

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 29 ноября 2018 - 06:32

[Cat]

Джейми страстно любит Клэр, знает, что она жива и при этом еще и весь такой набожный, однако же берёт и женится второй раз на Лири. Как так? Одно дело просто жить вместе (Лири, чай не девочка уже), а другое тащить к алтарю с клятвами и всё такое. 

Насколько помню, Ди объясняла все тем, что Джейми хотел позаботиться о девочках Лири. Без женитьбы на их матери, это было бы проблематично - Лири стала бы в глазах общества падшей женщиной. 

И для  меня это Дианино объяснение вполне катит, оно в характере Джейми. 

А пенять, что он был женат на Клэр и пошел под венец с Лири? Так чем мне Джейми и привлекателен - у него логика нормального живого мужика, а не воображаемого рыцаря без страха и укропа - Клэр ушла в будущее и  нет надежды, что она вернется, потому что для неё он ушел погибать  на поле Каллодена, а дочки Лири рядом, беззащитные - потому и свадьба с Лири. Иначе-то по тем временам нельзя по нормам морали.

 

Истерику Клэр, рванувшей к камням, объяснить сложно, но можно - она-то себе рыцаря рисовала, который сдохнет, но будет ждать свою единственную. Чисто женская логика - мне с Фрэнком можно, а тебе с Лири нельзя! 

 

Еще в этой же серии зацепило - уколы пенициллина. 

Так Джемичка-то уже не молод, иммунитет не тот!   Укатывают Сивку крутые горки - вон, потом ведь второй раз пришлось его пенициллином колоть, чтоб не помер после змеиного укуса (после него же вроде, да?).

 

И мне непонятно почему при этом он согласился на такой грабительский договор с Лири?

Элементарно, Ватсон! (с) Мне, конечно, тоже жалко Джеймичкиных денег на эту суку, но так оно спокойней с такими скандалистками. Проще откупиться, чем таскаться по судам, где могут потребовать доказательств, где болталась Клэр 20 лет, да еще риск за двоеженство в тюрягу загреметь. 

[Anny_mal]

отменяя этот исторический факт - это оказывается такая фигня

ну чо непонятно-то - тогда она Фрэнка любила, а потом - нет! Когда это женщин интересовал ход истории, когда речь идет о любимом человеке?

Но это не должно отменять логичность поступков персонажей и событий.

Вы много хотите от фапбука. Единственное, что он должен - порождать томные мечты.

[*Ilonka*]

Лири стала бы в глазах общества падшей женщиной.  Иначе-то по тем временам нельзя по нормам морали.

"Эхо прошлого" 78 главу читали? Она там живет с "красавцем"  Джоуи - и ничего не случилось, никто даже ворота дёгтем не обмазал. А прошло всего несколько лет. 

 

" Сидевший на скамье около коттеджа мужчина уставился на Джейми поверх куска порванной сбруи на колене. 

«Уродливый малый», – подумал Джейми, глядя на парня с бельмом на глазу, с худым и узким, как у хорька, лицом и с отвисшей, будто от изумления, челюстью.

Мужчина грубо хмыкнул, но отложил сбрую и встал. Слишком поздно Джейми увидел, что его позвоночник жутко искривлён и одна нога короче другой.

– Он? – недоверчиво спросил Джейми, кивая на помятого Джоуи. – Но почему, ради Бога? 

Лири зло посмотрела на него глазами-щёлочками, подобравшись, как кошка перед прыжком. Она смерила его взглядом, потом медленно выпрямила спину, снова прижимая голову Джоуи к своей груди. 

– Потому что я нужна ему, – бесстрастно сказала она. – А тебе, ублюдок, я никогда не была нужна. "(с)

 

 

 

А пенять, что он был женат на Клэр и пошел под венец с Лири? Так чем мне Джейми и привлекателен - у него логика нормального живого мужика,

А по мне это не логика Джейми. С его порядочностью, честью, верностью данному слову, религиозности и т.п.

 

 

 

Когда это женщин интересовал ход истории, когда речь идет о любимом человеке?

ну да  офигенная логика, я ж говорю.

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 29 ноября 2018 - 06:30

[Anny_mal]

ну да офигенная логика, я ж говорю.

я поступаю так же, и мне не стыдно

[*Ilonka*]

Истерику Клэр, рванувшей к камням, объяснить сложно, но можно - она-то себе рыцаря рисовала, который сдохнет, но будет ждать свою единственную.

Неа, а она там сама много чего говорила на тему "20 лет прошло, я всё понимаю". И обида основная у неё была, что "ты мне сразу не сказал". То есть не столько сам факт женитьбы (хотя и было обидно, что именно на Лири), а именно - соврал.

Но после всех объяснений и признаний и такой страсти чего еще надо было? Уже 18-летняя бы поняла почему он соврал и простила. Но 50 летняя Клэр гордо валит "в свою Америку".

 

 

 

Чисто женская логика - мне с Фрэнком можно, а тебе с Лири нельзя! 

Это "логика" Дианы  , выставляющей Клэр дурой и истеричкой в возрасте 50 лет.

 

Так Джемичка-то уже не молод, иммунитет не тот! 

ага-ага, железная логика. Только потом с ним еще много чего случится в тех америках и этот самый иммунитет как-то выдюжит. 

 

вон, потом ведь второй раз пришлось его пенициллином колоть, чтоб не помер после змеиного укуса (после него же вроде, да?).

А после медведя (кстати, которого нам только что зажали в 4-04) не пришлось  .

 

Проще откупиться, чем таскаться по судам,

Проще в Ричмонд отправить  там в это время прекрасные погоды!

 

я поступаю так же, и мне не стыдно

Да мне собсна тожа  , если речь именно о любимом человеке.

Но Клэр рефлексировать начала кажись из-за убитого английского дезертира, который её чуть не отымел на поляне на глазах у Джейми. А потом так легко откинула все сомнения, ворочая судьбой Каллодена с тысячами людей. Пааадумаешь, ход истории...

 

п.с. А Фрэнк на тот момент был не таким уж любимым 

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 29 ноября 2018 - 06:36

[Anny_mal]

А Фрэнк на тот момент был не таким уж любимым

ну уж неправда! Тогда она еще вся враскорячку была между тем и этим. А вот когда Куллоден травили - там да, к тому времени ей с Джеймичькой уже привычнее было, а светлый образ Фрэнка исчез где-то вдалеке *утирает слезы кружевным платочком*

[Cat]

Она там живет с "красавцем"  Джоуи - и ничего не случилось, никто даже ворота дёгтем не обмазал. А прошло всего несколько лет.

С Дианой я попрощалась после "Огненного креста", а что Лири с любовником живет - так ведь времена меняются! 

Да и Лири разницу поняла - жить нелюбимой или с тем, кто тебя хочет. 

 

То есть не столько сам факт женитьбы (хотя и было обидно, что именно на Лири), а именно - соврал.

Умолчать не значит соврать! И на эту тему я уже высказывалась. Так что и книжная Клэр типичная и нелогичная дама

Скрытый текст

в климаксе

))))

 

Только потом с ним еще много чего случится в тех америках и этот самый иммунитет как-то выдюжит. 

И что тут нелогичного? Джейми не ака Железный дровосек!    Организм начинает сдавать.

 

А после медведя

Повезло! Медведь перед нападением помыл лапы. 

 

к тому времени ей с Джеймичькой уже привычнее было, а светлый образ Фрэнка исчез где-то вдалеке *утирает слезы кружевным платочком*

Не реви! Джеймичка моложе! 

[*Ilonka*]

а что Лири с любовником живет - так ведь времена меняются! 

Вы этим сейчас меня уговариваете или себя  ? Там прошло всего несколько лет (даже не 10). Никакой сексуальной революции еще не успело произойти...

 

Да и Лири разницу поняла - жить нелюбимой или с тем, кто тебя хочет. 

да это и ёжики поймут.

Только речь не о том как хорошо было кошке с котом  Лири с другим мужуком, а о том, что она с ним прекрасно жила без брака в те же самые времена и ничего, честь не пострадала. А вот с Джейми обязательно надо было жениться, иначе бы её, наверное, к позорному столбу отправили...

 

 

Умолчать не значит соврать! И на эту тему я уже высказывалась. Так что и книжная Клэр типичная и нелогичная дама

Вот и я о том же - про умолчать! И нелогичная дама как раз Диана через Клэр. Это её преференция наделять персонажей теми или иными качествами, поступками и логикой. Мы же здесь начали дискуссию с этого - поиск нелогичностей в её книгах.

 

 

 

И что тут нелогичного? Джейми не ака Железный дровосек!   Организм начинает сдавать.

Прикалываетесь? 

Я ж написала, что 3 книге при ранении дробью срочно нужен пенициллин, а в 4-ой медведь подрал будь здоров и ничо! святыми молитвами с настойкой зверобоя выдюжил   .

Или в америках на свежем воздухе организм дюже окреп?

 

 

 

ну уж неправда! Тогда она еще вся враскорячку была между тем и этим.

Драсти! раскорячка закончилась у камней после ведьминского суда. Всё - Фрэнк тю-тю и даже горячие ванны не помогли. 

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 29 ноября 2018 - 08:03

[Anny_mal]

Джеймичка моложе!

а он мне не нравится он рыжииий! *рыдает навзрыд* а у Фрэнка глаза кааариеее 

Всё - Фрэнк тю-тю и даже горячие ванны не помогли.

пф! вообще не факт! По моему скромному мнению - Фрэнк тю-тю окончательно только когда бабу в дом привел.

[*Ilonka*]

а у Фрэнка глаза кааариеее 

доообрые такие    , садиста-маньяка...

 

Фрэнк с Клэр когда в 3 сезоне ругались из-за развода, я всё думала, что он ей руку гвоздём к столу прибьёт... 

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 29 ноября 2018 - 07:11

[Anny_mal]

И нелогичная дама как раз Диана через Клэр

ичо? чай, не математический трактат

 

а у Фрэнка глаза кааариеее 

доообрые такие    , садиста-маньяка...

 

с чего бы у Фрэнка глаза садиста? взять обратно бабу с ребенком от дикого шотландца? Это садизм, да. Я б сказала - ну, до камней довезу, а дальше - как знаешь

[*Ilonka*]

По моему скромному мнению - Фрэнк тю-тю окончательно только когда бабу в дом привел.

По моему скромному таки у камней    но потом , когда она вынужденна была вернуться чуть отморозился, куды ж деваться бедной беременной деве... А совсем тю-тю, когда начал в момент секаса требовать: открой личико Гюльчатай глаза, Клэр!

 

ичо? чай, не математический трактат

Да блин  отлистайте пару страниц и посмотрите с чего тут разговор у нас с Ланой начался.

А так в общем-то ничо. Каждый при своём.