Сообщений в теме: 317

[bean sídhe]

Ну, рай, это образно. А что - войны нет, еда есть, мужчина (для Джейми абсолютно абстрактный как святой дух), который позаботится есть. Чем не рай для бедных шотландцев, которые и ели-то не каждый день досыта. 

[*Ilonka*]

А что - войны нет, еда есть, мужчина (для Джейми абсолютно абстрактный как святой дух), который позаботится есть

таки это счастливое будущее  .

Короче, каждый при своём - меня ни разу не торкнуло, что Джейми думал о Клэр как об умершей.

[Cat]

ага, то есть Джейми за это рыцарь, а Фрэнк - скатина

Подоплека их поступков разная. Разве ты не видишь? 

Женясь на Лири, Джейми защищал невинных детей - о себе не думал. Во Фрэнке же альтруизма намнооооого меньше. 

 

Если провести аналогию с "Долгой дорогой в дюнах", то Рихард действительно любил Марту, дав ей возможность снова стать счастливой, сказав про Артура. Во Фрэнке такого благородства не было. 

 

И, конечно же, не пошёл бы с другой бабой к алтарю.

И что ты ему предлагаешь? Всю оставшуюся жизнь дрочить на светлый образ Клэр, упиваясь воспоминаниями и своим одиночеством?

Скрытый текст

В данном конкретном случае контекст у "дрочить" не постельный, а моральный. 

Я уже говорила, что Дианка в Джейми показала психологию  живого, нормального мужика, с достоинствами и недостатками.

А про причины его женитьбы на Лири я сказала выше. 

[*Ilonka*]

Если провести аналогию с "Долгой дорогой в дюнах", то Рихард действительно любил Марту, дав ей возможность снова стать счастливой, сказав про Артура. Во Фрэнке такого благородства не было.

О! Классная параллель.

И что ты ему предлагаешь? Всю оставшуюся жизнь дрочить на светлый образ Клэр, упиваясь воспоминаниями и своим одиночеством

ага 

Но если серьезно, то я предлагаю ему просто жить с той же Лири без брака. Мы вроде это уже обсуждали раньше, и я сказала, что это не позорно для вдовы с двумя детьми. Она потом с другим мужиком так и жила. 

[Cat]

Но если серьезно, то я предлагаю ему просто жить с той же Лири без брака.

С кем и как жила потом Лири - её дело. Тем более, время идет, нравы меняются, дети выросли. Но Джейми, вступая с ней в брак, удочерял девочек. Он больше о  них думал, а не о постели с Лири.

[*Ilonka*]

Он больше о  них думал, а не о постели с Лири.

Так и я не о постели. Заботиться о сирых и убогих можно и без похода под венец. Впрочем, мы уже по кругу пошли с этим эпизодом. 

[Cat]

Так и я не о постели.

Так а если не о постели, что тебя так возмущает в браке с Лири? Девочкам нужен был отец, а без брака Джейми не мог их удочерить. Клэр, по его мнению, была для него полностью потеряна, так почему же он не мог сделать хоть что-то полезное в своей жизни? 

[*Ilonka*]

Так а если не о постели, что тебя так возмущает в браке с Лири?

Именно брак. Наличие второй миссис Фрейзер. 

Помогать Лири и заботиться о девочках можно было и без удочерения. Фергюса он официально не усыновлял.

 

 

Клэр, по его мнению, была для него полностью потеряна, так почему же он не мог сделать хоть что-то полезное в своей жизни? 

Потому что это предательство Клэр, по моему мнению. Помню, как он говорил Мурте "я собираюсь жениться лишь один раз". А заботиться о ком-либо можно не нарушая данных клятв. Повторюсь, зная отношение к ним самого Джейми. 

 

Клэр, по его мнению, была для него полностью потеряна

Но не мертва.

И я думаю, что Клэр, если бы Фрэнк с ней развелся, вряд ли бы пошла искать себе мужа, даже в благих целях о ком-то позаботиться. Во всяком случае не видно было желания еще раз за кого-то выйти и Диана за столько лет не "наградила" её любовником. С Фрэнком она жила потому что изначально была ему женой. 

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 13 декабря 2018 - 07:56

[Cat]

Фергюса он официально не усыновлял.

У Фергюса была мать? 

Джейми - лэрд, а не простой землевладелец, а Фергюс - беспризорник.

 

 

Потому что это предательство Клэр

Я по кругу не пойду. 

 

 

Но не мертва.

Ну так и он живой. Или ему надо было на мощи засушиться? 

 

А у Клэр и так было о ком заботиться - у неё была Бри. 

[*Ilonka*]

Ну так и он живой. Или ему надо было на мощи засушиться?

Дженива меня не особо  возмущает 

Пусть бы и дальше с дженивами увлажнялся    (лишь бы бастардов не плодил).

 

 

Я по кругу не пойду.

Я тоже не хочу. 

Сообщение отредактировал *Ilonka*: 13 декабря 2018 - 08:19

[Васса]

Меня тоже возмущает женитьба Джейми. Но не по причине предательства Клэр. Джейми глубоко верующий человек. Не отступающий от своей веры даже в критических ситуациях. И тут он вдруг добровольно становится клятвопреступником. Ну не вяжется это с образом Джейми. Пусть Клэр не с ним, но и мертвой ее никто не видел. Странно, что у Дженни тоже этот вопрос не возник. Даже если она поверила, что Клэр мертва, то где тело, где могила, где она похоронена? Никто не задается этим вопросом. Кстати, кто в курсе, по церковным канонам является ли брак Клэр с Джейми законным? Ведь она протестантка, а венчалась в католической церкви, не приняв католичество. Как такое может быть?

[Лана]

где тело, где могила, где она похоронена?

Она ушла с ним на войну, как и многие другие шотландские женщины. После Каллодена убивали всех шотландцев, которые попадались поблизости. 75% населения было убито. Просто так, без суда и следствия. Убивали и раненых, и женщин, и стариков с детьми. Думаете их кто-то хоронил?
А Джейми всем упорно говорил she is gone. Да и сам Джейми вернулся домой невероятным чудом.

 

Теперь про женитьбу на Лири.
Диана хорошо описывает его состояние после тюрьмы и ссылки. Он был потерян, сломлен. Плюс тоска по Вилли. Если хотите, то ему надо было найти хоть какой-то смысл жизни. Лалиброх был переписан на младшего Джейми, да и всю жизнь там рулили Джейни и Йен. Он не чувствовал себя там хозяином, да и не был им. В такой момент его и подловила Джейни с женитьбой. И кмк она была права. Женитьба вытащила его из этого состояния. Пусть он не любил Лири и не стал с ней жить, но ответственность за нее и девочек вытянула его из этого болота. Он начал двигаться, занялся делом, замутил типографию и контрабанду.
А так, сидело бы у Джейни в углу чучело ее братца и на нервы действовало бы.

[Cat]

Теперь про женитьбу на Лири.

 

[Васса]

В такой момент его и подловила Джейни с женитьбой.

То есть ты хочешь сказать, что он был сломлен настолько, что даже совершил сознательное преступление против веры? С точки зрения верующего человека заведомо ложная клятва в церкви - это страшный грех.  Но для Джейми это невозможно. Он очень принципиален в вопросах веры. Мало того, именно конфликт церквей во многом определил истоки противостояния шотландцев и англичан. Поэтому это не просто вера для Джейми. Это основа всего его существования. Ведь даже после БДР он продолжал молиться. С чего бы вдруг здесь ему становиться клятвопреступником? Пусть он не знал наверняка. что Клэр жива, но не знал также, что она мертва. В таком случае даже более оправданным было бы принятие монашества, чем такое страшное преступление.

[bean sídhe]

Ведь она протестантка,

Здарсьте! Клэр католичка, хотя и является англичанкой. Кстати, это меня очень удивило. Но крещена она была точно в католической вере. Она так и говорит брату Ансельму в аббатстве, куда полумёртвого Джейми привезли. Но, так как её дядя по сути был агностиком, то и воспитана. скорее, как "язычница". Она и исповедуется брату Ансельму, как католичка, и спрашивает у него совета именно по этому поводу. Только её интересует законность брака по другому поводу: не является ли она двоемужницей при таких обстоятельствах.

именно конфликт церквей во многом определил истоки противостояния шотландцев и англичан.

В какой-то мере да. но не совсем. В армии якобитов и протестанты были. Взять того же Тома Кристи (в тюрьме у него ещё двое или трое соратников по вере было)