Сообщений в теме: 12451

[Cat]

Да я ж с сарказмом про храбрость)

Та я поняла. Но что главной благодарительницей должна быть Терри - я серьезно. 

В сущности, экранизация ЧС стала своего рода использованием служебного положения - в самом-самом начале нашего форума писали про историю любви Терри и Мура, и потому я вполне верю, что он взялся за ЧС в качестве этакого подарка жене. Тем более он сам это озвучивал.

он сразу на берегу настраивался экранизировать книги Дианы на свой лад и лишь на пару сезонов

А он ведь и не скрывал своего подхода к экранизациям - он уверен, что не стоит строго следовать написанному, нужно обязательно дорисовывать Камасутру.) Типа, нечитавшие все равно не поймут где чье, а читавшим, типа, сюрприз будет. И, конечно же, он мнит себя вполне достойным это делать. Не, реально, сидит в нем комплекс наполеончика. И этакое барство. А с корабля крыса побежала, когда рейтинги стали падать. 

[Taty]

А он ведь и не скрывал своего подхода к экранизациям - он уверен, что не стоит строго следовать написанному, нужно обязательно дорисовывать Камасутру.) Типа, нечитавшие все равно не поймут где чье, а читавшим, типа, сюрприз будет. И, конечно же, он мнит себя вполне достойным это делать. Не, реально, сидит в нем комплекс наполеончика. И этакое барство. А с корабля крыса побежала, когда рейтинги стали падать.

Ну в общем да. Так и есть. Что тут ещё сказать)
Хотя это редкость, конечно, когда шоу прям по книге идёт (как Нормальные люди например), как правило все киношники рано или поздно начинают «креативить». Просто кто-то понимает, что свои личные амбиции для пользы общего дела надо попридержать, а кто-то со своими хотелками совладать не может. Мур, насколько я поняла, первый сезон сделал довольно близко к тексту. И по духу и событийно. Огромный его жирный косяк - это финал, когда он своими руками взял и создал себе проблемы навсегда. То есть брался то он за OL с более-менее светлыми намерениями, но что-то там у него переклинило на 1.16 (причём еще на стадии сценария) и всё, полилось «творчество». Интересно что в инете (прежде всего в Твиттере) его (и его жену) часто хвалят за первый и второй!! сезон и совсем не ругают за последующие. Почему-то всю вину за эти неудачи приписывают только Starz. Интересно откуда такая инфа и насколько она достоверна. Starz конечно так себе компания, но почему именно они? Потому что заказчик (а значит в ответе за результат)? А как же шоураннер, Tall Ship, SPTV? Есть мнение на этот счёт?

[Cat]

Мур, насколько я поняла, первый сезон сделал довольно близко к тексту. И по духу и событийно. Огромный его жирный косяк - это финал,

Финал он извратил. Вот ведь ужасы Вентворта были  по Диане, а исцеление Джейми -  полный изврат.  И под этот изврат пошел второй сезон. У Джейми отняли мужественность. Сэм спасал ситуацию как мог, и там, где ему давали, снова выкладывался от души. Но смотреть на "кастрированного" Джейми было тоскливо порой. 

Честно, я не могу сказать, насколько велика вина "старцев" в провале шоу, но Мур - в  первых рядах. Потому что он позволил личным чувствам и задетым амбициям влиять на результат. Не совсем уж он беззубый мальчик, если принять как версию, что руководство Старз "заказывало музыку". Ладно, пусть ему навязали феминизм и "актуальные веяния" - ПТСР и прочую хрень, но почему же он везде пел хвалебные оды Кацхен, Терри, Тобику, упоминая Сэма только вскользь. Почему, черт возьми, за первый сезон Сэм получил номинацию Сатурна как "Актер второго плана"?     Где награда за  Вентворт, который до сих пор невозможно смотреть без мурашек?  

И что, шоураннер, как Дуремар, ни при чем? Не верю!  

[Лана]

https://m.facebook.c...96240487707222/

[Taty]

Cat, спасибо.

Я просто думала может проходила инфа, что кто-то как-то конкретно обвинял Starz, а я пропустила.

Но я согласна, шоураннер - это всё, и он в ответе за всё. Даже если (как версия) ему заказывали и навязывали, в результате виноват всегда он, раз не отбился и не отстоял. Просто недоумеваю почему при довольно сильных волнах недовольства фанатов в частности четвертым сезоном (самое ранее, что я застала вживую), все они были направлены только на Starz. Я просто реально ни разу не видела претензий в адрес Мура, максимум Робертсу писали. Что за пиетет перед ним, прям как зачарованные все. Только однажды встретила весьма резонное, но аккуратное замечание: в ответе на какой-то из наездов на Starz (типа почему у вас в шоу Клэр главная, а Джейми на подхвате, хотя история Дианы то про него - что очень, кстати, справедливо в виде наезда) кто-то вежливо возразил (парафраз): «это не Starz придумали, это Мур и Мерил ещё в первом сезоне так решили». Всё. Хотя может я просто мало твитов видела или не туда смотрела)

... а парень то этот, автор из OutlanderCast, своими дифирамбами в адрес Мура немного вывел из равновесия - да. ))

[Akksa]

Вчера наткнулась на, скажем так, некое описание мотивов поступков и характеров основных персонажей... очень интересный взгляд
https://www.goodread...w/show/15619079

[Cat]

Я просто реально ни разу не видела претензий в адрес Мура

Их есть у нас!))) 

А что до Старцев, высказывалось (опять же  у нас) предположение о  Крисе Альбрехте. Что с его руки Сэма гнобили.

 

очень интересный взгляд

...или как отбить желание читать книжки Ди)))

[Taty]

 

А что до Старцев, высказывалось (опять же  у нас) предположение о  Крисе Альбрехте. Что с его руки Сэма гнобили.

Это да, по поводу Сэма - однозначно да. Мои вопросы были по поводу Джейми. Кто испоганил его историю.

Скрытый текст

Я просто видимо слишком примитивно представляю себе всю эту кухню шоураннерства, оттого и есть вопросы. Я читала как это было на ИП: два парня без опыта управления и законченной концепции в голове просто пришли к серьезным дядькам, на пальцах рассказали офигенную историю, заразили, обаяли, уболтали и получили карт-бланш на производство собственного! шоу в мощнейшей телекомпании, которая в разы круче Starz. HBO там вроде пытались им подсунуть своих сценаристов и надсмотрщиков, но те гордо отказались), не знаю, возможно, потом и передумали, но судя по более поздним комментам hbo, это было практически авторское шоу. В итоге - эти два товарища подустали и провернули очередную «аферу века»: просто кое-как склепали концовку шоу, загубив один легендарнейших сериалов в истории телевидения (имхо), а hbo, всплеснув руками, выдавило что-то типа «мы были готовы ещё на пару сезонов, но не смогли уговорить наших звездных мальчиков остаться». Вот. При всей хрупкости этой схемы, вот они, эти мальчики из ИП - вот именно они «шоураннеры» в моем понимании смысла этой профессии - это они авторы киноистории (пусть и не без поддержки автора книжек) и хозяева положения, которые так или иначе диктуют спонсорам свое видение и свои условия, не наоборот. Схема тоже уязвимая (как видно по опыту того же ИП), но в данном случае она объясняет моё искреннее недоумение по поводу OL: если эти два парня сумели продавить нехилое hbo, блин!, почему более опытный Мур не сумел то же самое сделать с какой-то захудалой starz?? У меня именно на этом шаге рассуждений просто выключается всякое сопереживание Муру, как шоураннеру и выводится, что первые 4 сезона это было именно его, авторское изложение OL, пусть и с вероятными нашептываниями извне. ...А ведь там еще и sptv за спиной у Мура (или у starz?) стояло!! - собственно кошельки и владельцы, значит и sptv тоже теоретически на концепт могли повлиять, если бы захотели (а наверняка и повлияли, ведь это буквально - их шоу!). Здесь тоже куча вопросов без ответа (например, с какого перепуга sptv вообще позволило starz так влиять на ситуацию, если они влияли). А потом к этой тусне ещё и Lionsgate подключились. Гаси свет. Письмо из Простоквашино. СексПарад из 5.01.

 

Очередная давняя статья OutlanderCast.

https://www.outlande...-outlander.html

И чем больше я читаю этого Блейка, тем больше грусти. Если верить автору статьи (кстати, присоединяюсь к одному из её комментаторов: где источники и ссылки?), «сильная женщина» - это «заслуга» Альбрехта, типа угадал тенденцию. Но товарищ шоураннер!, ты то тут на что?, это же очевидно, что Альбрехт хоть и «за» OL, но вообще то он за счёт OL решает исключительно свои узкие управленческие задачи - в частности, на популярной истории OL с уже готовым! фандомом вытаскивает из дыры именно Starz, их показатели и продажи, в том числе на награды и внимание критиков и именно с помощью «новых тенденций», «передовых взглядов» и прочих маркетинговых уловок. И как-бы это вообще-то его работа, ничего удивительного, Альбрехт - он же просто продажник, но ты, Мур, ты то здесь на что? ты же создатель и хранитель!!, ты же не про деньги и продажи, ты же про творчество! и «за правду»! Типа.

Типа.

Кстати, в комментах к статье встретила союзников по разуму)

Прикрепленные файлы

•  IMG_2948.PNG   149,21К   0 скачиваний
•  IMG_2949.PNG   130,82К   0 скачиваний
•  IMG_2952.PNG   136,04К   0 скачиваний
•  IMG_2955.PNG   125,02К   0 скачиваний
•  IMG_2956 (2).PNG   129,1К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Taty: 08 сентября 2020 - 16:10

[Cat]

Это да, по поводу Сэма - однозначно да. Мои вопросы были по поводу Джейми. Кто испоганил его историю.

Я думаю, особенно прочитав рассуждения Блейка, что так же, как и с вхождением Старцев в структуру Лайонс,  было совпадение интересов - Муру поперек амбиций встал Сэм, популярность которого после показа первой половины первого сезона зашкаливала, затмевала "создателя" Мура, отбирая у него славу и лавры, а уж после окончания сезона Сэм окончательно покорил и влюбил в себя  зрительскую аудиторию. Альбрехт решал свои задачи - двигая в шоу феминизм и прочие новомодные веяния, Мур лечил свое эго  - задвигая Сэма, а следовательно и Джейми - два в одном совмещал. 

Я думаю, у Бенивайсов не было в ИП таких же соперников в отбираниии славы, каким Мур видел Сэма. Хитровымученные ребята хапнули кусок не по зубам, запутались и угробили сериал. 

Наверное, я не склонна все усложнять, а потому причину угасания ЧС вижу  в том, что Мур свое личное поставил выше интересов шоу. Мур не болел книгой, он спокойно дописывал и перелицовывал историю  Ди, он двигал свою жену - дал Терри простор для  творчества, и  гасил Джейми-Сэма.  А потом - он же не совсем дурак - Мур  увидел, что рейтинги/доходы падают, Терри, наверное, "наелась" (или устала?), у самого Рона интерес к шоу угас, а потому он начал самоустраняться. Вложенное бабло отбито, шоу тухнет, чего зря время терять? 

[Лана]

почему более опытный Мур не сумел

Ну, тут такое... Я бы не сказала, что он более опытный. Что у него за плечами до ЧС?! Да и его опыт легко можно перекрыть энтузиазмом и искренним интересом к работе.
А почему у него не получилось диктовать, а у ИПшников получилось... Кмк тут разные контракты. Муру надо было Терри двинуть и денежку заработать. Он это и получил. Заманил первым сезоном зрителей и инвесторов. Сони купили Старз только из-за чс.
Ну, а дальше... Я вам спляшу, что хотите, если вы платите.

Я думаю, у Бенивайсов не было в ИП таких же соперников в отбираниии славы,

У них с этим все просто было. Если не нравится, взяли и укокошили. Или тупо актёра сменили. А тут Сэма и Джейми Ди застраховала, дав 9 жизней.

[Cat]

А тут Сэма и Джейми Ди застраховала, дав 9 жизней.

А Сэм застраховал ЧС. Пока он в шоу, мыши (зрители) будут давиться кактусом. 

[Taty]

Наверное, я не склонна все усложнять, а потому причину угасания ЧС вижу  в том, что Мур свое личное поставил выше интересов шоу. Мур не болел книгой, он спокойно дописывал и перелицовывал историю  Ди, он двигал свою жену - дал Терри простор для  творчества, и  гасил Джейми-Сэма.  А потом - он же не совсем дурак - Мур  увидел, что рейтинги/доходы падают, Терри, наверное, "наелась" (или устала?), у самого Рона интерес к шоу угас, а потому он начал самоустраняться. Вложенное бабло отбито, шоу тухнет, чего зря время терять? 

Видимо так. Спорить не стану. Добавлю только, что даже при ровном отношении к исходному материалу, наверняка можно достойно делать свою работу, если ты профи и у тебя команда. А этот ...как истеричка. Непрофессионально.

Я бы не сказала, что он более опытный. Что у него за плечами до ЧС?! Да и его опыт легко можно перекрыть энтузиазмом и искренним интересом к работе.

Про энтузиазм и интерес согласна. Про опыт - нет. Он работал исполнительным продюсером на телевидении лет 15 к моменту начала OL, был со-шоураннером на Крейсере и шоураннером на его производных, даже Эмми где-то там в процессе получил, правда занимался в основном проектами по научной фантастике, но всё равно, в сравнении с ребятами из ИП (для которых ИП был буквально первым проектом в их карьере исп.продюсеров тв-шоу) проф.опыт Мура конечно значительнее.

Сони купили Старз только из-за чс.

Немного не так.

Сони не покупало Starz. Starz был куплен Lionsgate. И этот Хирш, который заменил Альбрехта на посту СЕО (ген.директора) Starz, он пришёл из Lionsgate. Сони (или её подразделение sptv) к Starz не имеет никакого родственного отношения, между ними только контракт по поводу OL (sptv по заказу starz производит шоу, starz его у sptv покупает и продает своим подписчикам). Этот контракт похоже заканчивается после 6го сезона и он до сих пор (как даёт понять Диана) ещё не перезаключен, по-моему между ними вообще серьезная напряжёнка, но это имхо и посмотрим

Пока он в шоу, мыши (зрители) будут давиться кактусом.

Да. Я тут)

[Cat]

можно достойно делать свою работу, если ты профи и у тебя команда. А этот ...как истеричка. Непрофессионально.

Честно, не знаю "кухню" сериалов, но до сих пор не понимаю, почему оставив команду сценаристов, Мур отпустил/не уговорил остаться Анну Ферстер, которая, имхо, сделала самые рейтинговые серии первого сезона? Тоже побоялся, что посягнут на его славу? 

 

 

 

Да. Я тут)

 

[Taty]

Честно, не знаю "кухню" сериалов, но до сих пор не понимаю, почему оставив команду сценаристов, Мур отпустил/не уговорил остаться Анну Ферстер, которая, имхо, сделала самые рейтинговые серии первого сезона? Тоже побоялся, что посягнут на его славу? 

Не знаю, что там произошло и почему у них такая чехарда с режиссёрами, могу только рассуждать.

Смотрю imdb, вижу людей Мура в списке сценаристов на первых 2,5 сезонах, вижу, что начиная с ментолового 3.07 активно пошли новые писатели, которые до последнего всё приходили и менялись (ну кроме Тони и Мэтью), в итоге 12 эпизодов 5го сезона писали 11!сценаристов (а всего их было 20, на ИП, к слову, 9). С режиссёрами, начиная с 3го сезона, тоже калейдоскоп. И хотя над 5м сезоном работали всего 4 режиссера, все они - «свежая кровь»: трое - наисвежайшая, Stephen Woolfenden почти - он сделал 4.13. Но это я так...сама с собой...для порядка). Что касается тех, кто ушёл после 1го сезона. John Dahl (похоже самый опытный режиссёр OL вообще) работал с Муром и до OL и после, он ушёл явно не в конфликте с ним, потому что потом режиссировал «Ради всего человечества». Metin Huseyin и Mike Barker во 2м сезоне с Муром остались. У трех остальных сразу после OL в 2015г вышли новые проекты, у Анны - вообще полный метр про вампиров. Я бы на её месте кстати тоже ушла, получив такое предложение, даже при большой к Муру любви, но возможно ты и права по поводу нюансов в их личных отношениях, почему нет?, я просто совсем не в теме, не знаю. Первое, что лично мне по этому поводу в голову пришло (ещё до разглядывания imdb), это банальные деньги (в смысле бюджет). Невооружённым глазом видны все эти перекосы - посезонные бюджетные переливы: платьица и Прага- кораблики и ЮАР - индейцы и коренные индейцы. Какие-то из этих акцентов были безусловно необходимы, а какие-то явно смотрелись как лишняя трата денег (я конечно про наряды). В первом сезоне инвесторы наверняка хорошо потратились на команду (режиссёров в том числе), удержать её во втором и на подольше у них возможно уже просто не хватило сил, учитывая приоритеты шоураннера и расширение локаций. Короче, моя версия - деньги, вернее их отсутствие и/или измена) - проф.интерес на стороне. Комбинации с твоей допускаю)

[Cat]

активно пошли новые писатели, которые до последнего всё приходили и менялись (ну кроме Тони и Мэтью), в итоге 12 эпизодов 5го сезона писали 11!сценаристов (а всего их было 20, на ИП, к слову, 9)

Ну, собственно, под командой сценаристов я и имела в виду Графиа и Робертса. Они рулят процессом, а сценарии пишут литературные рабы. Не в обиду тем, кто пишет, но по-другому их и назвать нельзя. Мне кажется, некоторые из них даже книги Ди не читали.

я просто совсем не в теме, не знаю.

Я тоже не в теме - инфу не рыла, но, думаю, если б Мур был творчески заинтересован и "болел" сериалом, он постарался бы удержать тех, кто приносит наибольшие дивиденды. Но нет, судя по всему, важней для Мура было его Я.
То, что Анна ушла в большой метр - для нее хорошо, для нас, как для зрителей ЧС - плохо. Имхо.