Сообщений в теме: 12451

[leff]

Cat,ой, вроде бы все. наладилось... 

[Cat]

leff,

 анонима я сразу узнала) Кто, кроме тебя, мне может отвечать? 

Я понимаю твое вИдение Клэр и Джейми. Но у меня иначе получилось. Да и Мурта говорил, что Джейми в жены нужна не девочка Лири, а такая, как Клэр. Взрослая.

Диана, когда писала первую книгу, была 40-летней дамой, и вот эти возрастные интонации и мироощущение постоянно проскальзывают в книге, в очерке характера Клэр, и в отношении к Джейми. Как и некоторая противоречивость этих интонаций.

В Джейми сочетается мальчик с мужчиной, а в Клэр все-таки больше женщины. И вся импульсивность - женская. И слабость - женская. И желание надежного плеча - тоже женское. За ней - возможность сравнения и выбора. А для Джейми она стала первой и единственной. И в их союзе - равноправия больше, чем отношений ведомого и ведущего. Тут, знаешь, то один выходит вперед, то другой. 

Вот если б, все-таки, ты мне конкретные места из книг дала, чтоб наглядно пояснить свою точку зрения? Если, конечно, есть время и желание продолжать).

Потому что я лично не вижу нового рождения Клэр. Она просто открыла следующую страницу своей жизни, взяв в неё опыт из предыдущей.

[leff]

Да и Мурта говорил, что Джейми в жены нужна не девочка Лири, а такая, как Клэр. Взрослая.

Думаю,что тут иное..

Мурта вырастил Джейми и хорошо понимал его как мужчину..знал,какая нужна для него в сексуальном смысле..Мурта сразу увидел притяжение между Клэр и Джейми, хотя она и не осознавала его..Кстати и Джейлис тоже унюхала...А  Лаогера проснулась как баба только после 40.что и показано в "Барабанах осени" - где пришло сообщение ,что  она впала в блуд...

Мурта понимал, что очень сильному в сексуальном плане Джейми нужна не девочка(девственница)-ромашка, а та, которая осознала в себе женское и вообще более сексуальная по природе..какой и была Клэр..В ней он, как мужчина, понял большой потенциал - тем более вдова, "пороху понюхала"...А уж что Джейми ее раскрутит, он был уверен - вспомни, как он довольно улыбался,когда Джейми женился и всем нос утер,"объездил хорошо" красотку....

[Cat]

leff, 

нет,  не думаю,  что в одобрении Муртой Клэр  лежит пригодность к постели. 

Секс - это одна из трех составных частей марксизма семейной жизни. Мурта знал и любил Элен, мать Джейми, и в Клэр видел схожий характер. Сильную духом женщину, умную, красивую, ну и сведущую в любви. Ту, которая пойдет рядом с Джейми, а не которую придется тащить за собой.

[leff]

Cat, 

ну почему не думал Мурта? Тогда к производительности более просто относились. Вспомни - Джейми, разглядывая бедра жены,сказал,что она будет "доброй производительницей", на что дитя ХХ века возмутилось... Но парень то по-своему судил, по конюшему..И Мурта был опытный..И такой же однолюб преданный...

То же кстати момент перевранный - после тюрьмы..Джейми захотел, хоть весь раненый и с больной рукой, но первым делом  потрогать жену...Это уже потом он от слабости стал духом падать и избегать ее. А в фильме??? Он сразу давай нос воротить...

[Cat]

leff,

 я имела в виду, что сексуальная опытность Клэр для Мурты не была приоритетом.Как и чадородие. В Клэр он видел подругу Джейми, в том смысле - что она всегда будет рядом - в горе и радости, в болезни и здравии, и в постели, конечно. И если с Джейми случится беда, она не станет беспомощно озираться по сторонам, ища того, кто решит эту проблему, нет, она сама это сделает. Как оно, собственно, и произошло.

 

 

А перевранные моменты...Хочешь опять к ним вернуться? Давай.)

Я ж говорю, у меня сейчас эмоции устаканились, поэтому замысел сценаристов более понятен. Они с материалом работают своеобразно, часто переставляя начало в конец -  в фильме, тот отпор Блэк Джеку, который Клэр вызывала в Джейми под опиумными парами в монастыре, кратко показан в телеге, когда Джейми начал душить Клэр, приняв за БДРа. Сценаристы просто многое ужали, минимизировали - пытки свели к раздробленной руке, пробитой гвоздем, бессилие Джейми перед БД - в том, что он сам себя заклеймил, только печать поставил не туда, куда Джек его руку тянул, т.е. еще сопротивлялся, ну и вбивание образа Клэр в сексуальное возбуждение так показали, как мы видели. Потому и прикосновения Клэр для Джейми стали сразу же невыносимы. Но в диалоге с Муртой он говорит, что думает только о ней.  Нитки те же у пряжи, но узор другой вышел немного. Более аллегоричный.

В первой половине сезона сценаристы работали в плюс книге, а во второй - уступили. Выбор Клэр у Крэйг-на-Дуна, как полузадушенная, недопетая песня. Как кастрированная!    Вот этого им простить не могу!    Так хороша эта сцена у Дианы! Ну и исцеление Джейми прошло ускоренным, смятым темпом. 

 

А Кейт все равно - хороша!  Чуточку взрослей, но все равно - стильная, "чужестранная". 

[leff]

Cat,бальзамчик ты 100%..Кэт у тебя такая,что может и мне понравится...  

Сцена у камней - расстреляла бы за нее.вернее ее отсутствие...Но -за что уважаю Мура,что нашел таки Сэма под роль офигенно точно..и костюмы там класс..и еще мне миссис Фиц нравится...Я эту актрису еще с Агаты Кристи сериала люблю...

Но все равно - книги читабельны,увлекают сюжетом..А вот фильмец тащится  хвосте...

Для меня ГГ под стать друг другу- бродяги, но оба юные и тянет их на подвиги...Только когда про широкий зад любимой женщины Джейми говорит - сразу Катьку долой хочется...Ну не вписывается она мне никак...Не такая она для меня...Клэр - это же Дианка сама...Может 20 лет спустя и будет..но...Как увижу Катькин нос и рот-губошлепик - фу...не она..кака гангрена Джейми досталась...

[Cat]

leff,

Я вообще очень уважают работу по касту - пока что разочарования не испытывала.  Подбор актеров идет даже не по внешнему, а по внутреннему совпадению с персонажем. Та же миссис Фиц у Гэблдон  выписана как дама-великан. А у тебя диссонанса нет, не так ли? Но знаю тех, кто долго не воспринимал Сэма как Джейми. Представь, есть и такие! Сэм - не их типаж!

 

А Катя... не знаю, какую "корму" ты видишь у книжной Клэр, но по мне - у Кати с этим делом полный порядок. Когда она спиной стояла в "Свадьбе", снимая сорочку -  это... ну, я не знаю, что еще надо? Красиво у неё все там, не узко и округло .   Мне Катя напоминает "Даму с горностаем" да Винчи. Такая же лебединая шея, грациозность, изящная посадка головы. Пусть отдельные черты лица и не по канону красоты, но вместе - полная гармония. Походка, жесты, плавность движений. 

Клэр и Джейми, если и бродяги, то в силу обстоятельств, а не желания. Почему тогда Клэр замечталась у витрины с вазами, если не тосковала о доме?

И будь Диана - Клэр, то у Джейми была бы целая спина, и рука, и все остальное. имхо). Но Диана, все-таки  - больше БДР.

Но рассудительность Клэр - это, вполне возможно, рассудительность Дианы. А в сферу её интимной жизни предпочту пока не лезть. На то она и интимная жизнь. 

[leff]

Cat,с утра уж на ногах  

Миссис Фиц и есть великан, только в ширину... , но такой уютный колобок!  И скотты остальные - супер...Особенно сладкая парочка - Руперт и &...

Про фигуру Кэтину со спины - не могу ничего придраться..Только не Клэр это...Тогда в войну типаж был совсем другой у женщин...Скорее Сильвана Мангано - посмотри итальянское кино...это типаж Клэр для меня...Кэт слишком современна и все-таки старовата..Почему-то в других фильмах (если по кадрам судить) она гораздо лучше выглядит...Но все равно - ну нэ нравыцця она мне,5 колесо до воза...Не беру ее игру и выносливость как актрису, но как глазом гляну - с души...

Понимаю,что она не замыленная, хорошо вписывается в схему Мура, но общая картина (а она ГГ) страдает..правда многим она - the best...но увы, меня раздражает откровенно...

И именно потому,что вместо любовной пары Джейми и Клэр - лорда-бродяги и свалившегося современного чуда, а по сути новый оригинальный вариант старой темы  Ромео+Джульетты или Скарлетт и Рэтта, получился роман девственника со взрослой теткой...Но это уже роман Мура, а не Дианки...

[Cat]

leff,

ты будешь опять смеяться, но в моем восприятии Мангано близка по внешнему типажу к Катрине. 

Ну, а из современных кого бы ты хотела увидеть на месте Кати?

 

А за роман вообще у нас труба разноголосая!  Вот кто-кто, но R&J или Ретт и Скарлетт меньше всего мне в голову приходят. Это именно что молодая женщина и девственный юный воин, и если они на кого и походят для меня - так на собирательные образы героев-любовников из разнообразных ЖЛР. Любовь нечаянно нагрянет...   По кусочку отщипнуто от разного, по сусекам поскребено - вот и колобок чужестранный слепился и  покатился, а в нем - страсти, пытки, злодеи, разлука, колдовство, пираты, индейцы и т.п.))) 

[leff]

Cat,до чего же ты на аватарке классно смотришься! Моя любимая порода...  

Не,про Скарлет - это в переносном смысле, туда же Анжелика до кучи... 

Мангано в зрелости - да ,тянет на Кэт, но она в юности другая...Я имела в виду формы у нее как раз на описание толстопопы...

А в смысле пиратов и проч.. - так самые интересные книги из этой серии "Чужестранка и Путешественница", остальные именно винегрет..Хорошо тому, кто в натуре может читать,а то Чужестранки есть уже 4 перевода - и все разные!!!

Колобок точно Дианский получился, столько всего - но в описании Скоттландии она явно преуспела...И быть ей у них нацгероиней вскорости...

[Cat]

leff,

  а тартан тебе никак? Все ж продумано до мелочей! 

 

 

У КэпаНемо сперла картинку - ранний эскиз образа Клэр в костюме, еще до выбора актрисы.

 

 

Почти Кат? )

 

"Стрекоза" - самая мутная часть. Утомительная. Сценаристам можно посочувствовать.

 Зато в "Путешественнице" встреча Джейми и Клэр прописана отлично. "У камней", считай, "слили" всю красоту, но надеюсь на лучшее. Сейчас девочки в группе Капитан Немо делают субтитры к удаленным сценам первых серий. 

 

Вот эта - один в один с книгой.