Сообщений в теме: 12451

[Varvara]

Может быть, может быть...
....меня сцены насилия не очень цепляют. Не знаю, почему. Вот обман, вероломство близкого человека - даже сильнее. Видимо, у каждого свои слабые места...
Диану, конешно, вряд ли когда изнасиловали в реале, но психологическое насилие вполне могло иметь место быть.
А транспонирвать одно насилие в другое вполне возможно. ...Не знаю, какое хуже...
Потом, для современного благополучного человека насилие - пожалуй, единственная страшная вешь, с которой он может столкнуться в своей благополучной жизни. И воображаемый ужас - страшнее ужаса реального...

[Лика]

Ой, девушки, какие вы талантливые! Такие интересные мысли по книгам Дианы выдаёте! Я не знаю, но у меня вся её писанина не включила желание разбираться в причинах поступков героев, их отклонениях и желаниях. Я и сериал сначала смотрела одним глазом, если бы не Сэма, так меня бы и не торкнуло.

[Varvara]

Ой, девушки, какие вы талантливые! Такие интересные мысли по книгам Дианы выдаёте! Я не знаю, но у меня вся её писанина не включила желание разбираться в причинах поступков героев, их отклонениях и желаниях. Я и сериал сначала смотрела одним глазом, если бы не Сэма, так меня бы и не торкнуло.

Ликуля, это просто... Кто же сказал-то? Ну, не суть.
Просто нам захотелось " качественно попи...деть"...:-))

[Cat]

....меня сцены насилия не очень цепляют. Не знаю, почему. Вот обман, вероломство близкого человека - даже сильнее. Видимо, у каждого свои слабые места...

Меня не сцены насилия цепляют, а смысл в них заложенный. Да и жизнь и так вокруг пугающая, такое творит, похлеще любого БДР. Поэтому хочется, чтоб хоть в выдуманном мире все было хорошо.  

Когда читала про Уэнтуорт - за стеклом была от всего, ну, прочитала и прочитала, брови подняла, поморщилась, а вот увидела на экране, и только в одном для себя вижу их плюс - Сэм показал свою мощь. Всем показал. И я за него, как за актера, рада. 

 А у Дианы обман близкого человека (Фрэнка в отношении Клэр) тоже присутствует.

В дальнейшем стала уже более пристально приглядываться к писательским приемам Дианы, вот тогда и стала анализировать, делать свои умозаключения. И не стыкуется у меня кое-что. 

 

Мы в книгах и фильмах ищем что-то либо близкое, либо мечтаемое. От этого и идет мое/не мое. Я хотела романтического героя, потому и от насилия над ним получила тошноту, и потому - запомнила. Кто-то "тащится" от насилия – либо в ужасе от лично пережитого, либо … 

 

Опять попрошу помощи у классика.)

В «Театре» Моэма, главная героиня, актриса  Джулия Ламберт, на премьере, неожиданно меняя рисунок мизансцены, изменяет смысл самого произведения. Ну, у неё для этого были причины. Сама пьеска была довольно пустячная, но  возмущенный автор прибегает к ней в гримерку и тут делается прелестная вещь: Джулия начинает петь ему дифирамбы про его гениальность, про заложенный глубокий смысл, который чуть было не потеряли на репетициях. Автор краснеет от удовольствия, раздувается от гордости и уходит. И дальше мысль Джулии:   "Через сутки этот олух будет воображать, что он и  впрямь  именно  так все и задумал".

К чему все? К тому, что, если так дальше дело пойдет, Гэблдон уверует, что создает шедевр. Она очень внимательно слушает, что ей говорят, пишут в мордокниге и твиттере поклонники. Такое чувство, что она ищет подпитку, точку дополнительной опоры. А с несогласными незамедлительно дискутирует, с кучей умных букафф.

А я вижу в ней, в её словах, неискренность.

 

Еще одна мысль Джулии:

«Все люди - наше сырье. Мы вносим смысл в их  существование. Мы берем  их  глупые  мелкие  чувства  и  преобразуем  их  в  произведения искусства, мы создаем из них  красоту,  их  жизненное  назначение  -  быть зрителями, которые  нужны  нам  для  самовыражения.  Они  инструменты,  на которых мы играем, а  для  чего  нужен  инструмент,  если  на  нем  некому играть?»

 

Сэм создал Красоту, но мне жаль, что через боль.

Все, п..ж, с моей стороны,  окончен. )

[leff]

К чему все? К тому, что, если так дальше дело пойдет, Гэблдон уверует, что создает шедевр. Она очень внимательно слушает, что ей говорят, пишут в мордокниге и твиттере поклонники. Такое чувство, что она ищет подпитку, точку дополнительной опоры. А с несогласными незамедлительно дискутирует, с кучей умных букафф. А я вижу в ней, в её словах, неискренность.

Это - ДА!!! Если бы не попадание в Сэма, то не сильно бы книгу хотели читать,все совпало - книга и фильм потому,что органично дополнили и таки была "химия"чувств..сначала...Но...и книги после "Путешественницы", и продолжение сериала стали вызывать большие сомнения, если не пребывать в розовой эйфории...и Сэма как-то задвигать стали..Только вот в 15-16 сериях он оторвался по полной...а по идее - они с Клэр главные персонажи, вернее их любовь необыкновенная...А в "Путешественнице" опять Диана норовит испытать на прочность - Клэр обалдев от счастья, что Джейми жив, ринулась назад через камни, столько от встречи страху натерпелись оба  и стресса, а потом вдруг Клэр, ничего не слушая ,узнав про  Лаогеру, давай все бросать? А выслушать ? Ведь уже взрослая, опытная дама...Подумать нельзя было, разобраться ?...Сплошное дерганье и экстрим...

[Ртуть]

Скрытый текст

 

Если бы этого " жесткача" не было, это была бы совсем другая литература. И вряд ли тогда она вызвала бы столько обсуждений и осуждений.

 

согласна с Арамисом. 

кмк. нет там никакой сублимации и самопроецирования со стороны Дианки.

Скрытый текст

Тётка чисто выводит на эмоции вот этим вот садизмом и ужасами да и всё. К тому же ... мне так странно    - все тааак возмущаются жестокостями Джека по отношению к Джейми в фильме, где показывают времена. когда ребёнка прибивают к столбу за украденную булочку. . Девушку за фривольное поведение собственный отец выводит на суд и её собираются пороть в присутствии всех её знакомых. А потом раненного Джейми избивает собственный друг или брат по приказу собственного дяди. родного. И женщин жгут как дрова. Что уж ждать от солдафона - гея, который всю жизнь по лезвию бритвы.)

И Дианкина история для меня была читабельна благодаря тому,что сопли не такие уж и розовые, герой не такой уж демоническо - непрошибаемый и героический как комиссар Катани , героиня не такая уж и трепетная лань, и любовный треугольник или что там у них получилось  квадрат.не такой уж банальный - всё-таки то ли дело за любимого бороться с какой-нибудь гламурной штучкой, то ли с таким милахом как Джекуня  .

Дианке бы чувство меры - цены б ей не было - у неё если антисанитария. то уж так. что гной и вши и ... короче... Если уж издевательства, то с опусканием и пр. Если уж коммерческий проект, то пока не стошнит от её книг. А так  ... Дианкинжесткиа идея - покинуть комфортный, удобный мир с хорошим мужем,( которого, правда, после пяти лет разлуки нужно возбуждать какими то дебильными подпрыгиваниями на кровати, но это мелочи) и остаться в том, где осталась Клэр.это .. знаете ли выбор. и еще какой.     . 

 

По поводу сублимации я не согласна.....Сублимация есть. Причем на вполне конкретных моментах : запахи, изнасилования, жесткий чувственный секс, граничащий с болью. Она как та подопытная обезьянка, жмет и жмет на одну и ту же кнопку, с целью испытать определенный спектр ощущений. Здесь какой-то явно подсознательный аспект, к которому она снова и снова возвращается.

[Varvara]

Ну, это, кмк, самый простой способ получить кайф и доставить его восторженному читателю. У кого какие литературные приёмы.
Есть такая английская пейсательница - Мэри Бэлоу ( Mary Balogh). Oна валлийка, тоже пишет love story. У неё очень спокойные произведения, там и действия- то немного, но так получалось, что она выжимала у меня слезу. Без шуму и пыли.

[onix]

По поводу сублимации я не согласна.

Люсь, со всем остальным согласна? 

 

 

с целью испытать определенный спектр ощущени

 

Люсь, когда человек пишет, он делает это не с целью испытать ощущение. С целью испытать ощущения человек читает. Бася вот уже написала:

 

.Это как Барбара Картленд писала - сумасшедшее количество книг, бешеные тиражи, а сюжет - один и тот же, только имена героев меняются и место действия. И покупали, и покупают. Потому что хотят опять и опять читать ту же самую историю.

 

женщины раз за разом читатют чтобы подпитаться эмоциями, почерпнуть недостающего, ощущений, чуффстф,   люпффи 

А писатель делится всем этим. Что у него есть тем и делится. 

Ты не читала "Гроздья гнева" Стейнбека? По сравнению с ним Дианка - ромашки полевая. А  "Реквием по монахине" Фолкнера, где девушку лишает девственно импотент кукурузным початком? Они все садисты? Они все сублимируют? Сомневаюсь однако.

 

 

 

 Я не знаю, но у меня вся её писанина не включила желание разбираться в причинах поступков героев, их отклонениях и желаниях.

Лик ну вот нет у меня желания рассматривать активы Сэмы под простынёй овер 9000 страниц. И не вызывает у меня желания случать Сэму с Каей как собачек-жучек. И нет у меня психоаналитика чтобы рассказать ей об этом и поржать с ней над этим всем до икоты. Мне инетересно вот это - метания Клэр и Джейми и их душевные хитросплетения. Я не знаю ... ну прости что ли ...  и пойми .   Как сказала Мантикора года три-четыре назад робстенятам на саге: "Врубитесь уже в этот факт как-нибудь."  

 

 

 

«Все люди - наше сырье. Мы вносим смысл в их  существование. Мы берем  их  глупые  мелкие  чувства  и  преобразуем  их  в  произведения искусства, мы создаем из них  красоту,  их  жизненное  назначение  -  быть зрителями, которые  нужны  нам  для  самовыражения.  Они  инструменты,  на которых мы играем, а  для  чего  нужен  инструмент,  если  на  нем  некому играть?»  

это моя любимая цитата и Театра.

 

 

Сэм создал Красоту, но мне жаль, что через боль.

 

Да! Сэма создал красоту! Правда они там все постарались.

но лично для меня красота без боли ... это как еда без соли. Хотя она тоже должна быть и всё хорошо то, что в меру.  А с этим у Дианки прям бяда   

[Ртуть]

Ну, это, кмк, самый простой способ получить кайф и доставить его восторженному читателю. У кого какие литературные приёмы.
Есть такая английская пейсательница - Мэри Бэлоу ( Mary Balogh). Oна валлийка, тоже пишет love story. У неё очень спокойные произведения, там и действия- то немного, но так получалось, что она выжимала у меня слезу. Без шуму и пыли.о

Варя, поделись, названием книги. Чета растащило меня на любовь почитать хочу.

[Лика]

Лик ну вот нет у меня желания рассматривать активы Сэмы под простынёй овер 9000 страниц. И не вызывает у меня желания случать Сэму с Каей как собачек-жучек.

Тинусь, так я и не рассматриваю активы под простыней! Я на это даже внимание не обратила бы, если бы не девчонки. Книга для меня только тогда хороша и я над ней размышляю, если она помогает мне переосмыслить мой личный жизненный опыт и чему-нибудь научиться. "Театр" Моэма - как раз из таких книг. Ну согласись, что если бы не Сэмины активы, как внешние, так и анатомические, работа всей команды, талантливая музыка, талантливая операторская работа, талантливая работа Терри - кто-бы из нас обратил внимание на Дианины книжки? Да в Америке они может быть и были популярны, а у нас в России? Кто и читал и много лет назад, то не думаю, что эти суперпроизведения  стояли на полке любимейших книг. У меня они давно утилизированы в качестве бумаги для розжига. В качестве лёгкого чтива, да! Неплохо время провести, да! Но на что-то более серьёзное они не претендуют. Я не противница любовных романов ни разу, но люблю читать про более реальные отношения. А тут Дианка по гроб жизни должна быть благодарна Муру и команде, что они из её.... конфетку сделали. Ну это моё личное мнение. А отдыхать с этим хорошо, поприкалываться отлично... Это я с удовольствием! 

[Ртуть]

Скрытый текст

 

По поводу сублимации я не согласна.

Люсь, со всем остальным согласна? 

 

 

с целью испытать определенный спектр ощущени

 

Люсь, когда человек пишет, он делает это не с целью испытать ощущение. С целью испытать ощущения человек читает. Бася вот уже написала:

 

 

Да понятно, что с целью передать ощущения читателю. Только зацикленность именно на определенной группе запахов (кровь- сперма-пот) говорит о личной сублимации автора. (Ну вот для меня например, запахи  - это целый мир, способ познания мира.) А в романе пони бегают по кругу -  группа определенных запахов как средство описать практически все происходящее. Автор настойчиво возвращается с каждым разом к этому способу передачи ощущений. Что ни говорите, любой роман писатель пропускает через себя, сквозь свой опыт и видение мира.  

 Варя написала: « А писатель делится всем этим. Что у него есть тем и делится.»

Вот и Дианка делится  тем что у нее есть. Передает эмоции с помощью доступных ей средств.

У автора доступные средства для раскраски именно  вышеозначенные.

  Или насчет изнасилования кукурузным початком, который ты привела в пример, это единичный случай или же изнасилования  подручными средствами  постоянно повторяющийся сюжет. Именно этот факт цикличности, наталкивает на мысль о каких-то личных писательских переживаниях. Ну и так далее...

И зацепил роман определенную выборку людей, именно потому, что где -то это это находит отклик в наших головах.

 Конечно, это все мои личные домыслы. Ведь голова предмет темный, неизученный. Что там на самом деле в башке у Дианки, и кто ей нашептал сей нетривиальный сюжет. Вот где-то до третьей книги, я согласна, Клэр сама приходила к Диане. Дальше Дианка высасывает из пальца. Именно придумывает, а не записывает за пришедшей к ней музой, боясь не успеть все законспектировать.

Скрытый текст

 

Лик ну вот нет у меня желания рассматривать активы Сэмы под простынёй овер 9000 страниц. И не вызывает у меня желания случать Сэму с Каей как собачек-жучек.

Тинусь, так я и не рассматриваю активы под простыней! Я на это даже внимание не обратила бы, если бы не девчонки. Книга для меня только тогда хороша и я над ней размышляю, если она помогает мне переосмыслить мой личный жизненный опыт и чему-нибудь научиться. "Театр" Моэма - как раз из таких книг. Ну согласись, что если бы не Сэмины активы, как внешние, так и анатомические, работа всей команды, талантливая музыка, талантливая операторская работа, талантливая работа Терри - кто-бы из нас обратил внимание на Дианины книжки? Да в Америке они может быть и были популярны, а у нас в России? Кто и читал и много лет назад, то не думаю, что эти суперпроизведения  стояли на полке любимейших книг. У меня они давно утилизированы в качестве бумаги для розжига. В качестве лёгкого чтива, да! Неплохо время провести, да! Но на что-то более серьёзное они не претендуют. Я не противница любовных романов ни разу, но люблю читать про более реальные отношения. А тут Дианка по гроб жизни должна быть благодарна Муру и команде, что они из её.... конфетку сделали. Ну это моё личное мнение. А отдыхать с этим хорошо, поприкалываться отлично... Это я с удовольстви ещёем! 

 

Блин, а я рассматриваю у меня есть желание рассматривать да ещё и ручечкой обводить   я извращенка.

"кто-бы из нас обратил внимание на Дианины книжки?" Говорят у романа масса поклонниц, которые ждали экранизации целых 20 лет. Так шта...не только Сэмина заслуга. Меня сериал ещё с заставки зацепил. А Сэмка сначала,вообще противление какое-то вызвал своей смазливостью.

[Varvara]

Люсь, такое моё имхо, что она описывает страшные вещи, которые максимально страшны ей самой. Как психоанализ. Ну, поскольку она обычная среднестатистическая тётка, эти вещи также страшны ещё нескольким миллионам среднестатистических тёток. Которые хотят, как в фильме ужасов, примерить ситуацию на себя, побояться/пострадать на диване с бутылкой пива/чашкой чая, и, целые-невредимые, вернуться к домашнему очагу. А задача автора - сделать месседж убедительным. Что и удалось даме Диане.
И не считать это литературой - я считаю снобизмом и чистоплюйством. То есть, Паланик - литература, а дамские романы - нет? А что тогда есть " Тристан и Изольда"? " Ромео и Джульетта"? "Овод"? Наконец, "Накануне" Тургенева? И вообще...Если убрать из произведений мировой литературы любовную историю, останется рационалистический пшик. ...



Пы.сы. Люся, зайди на "флибусту" или "кулЛиб" , там Мэри Бэлоу широко представлена. :-))

[Лика]

Говорят у романа масса поклонниц, которые ждали экранизации целых 20 лет.

Люсь, в Америке может быть и ждали, но не помню, чтобы эти книжки имели очень высокий рейтинг. Согласна, что читабельны 3 книги, а уж последние, особенно про снег и пепел - бред сивой кобылы.

[Ртуть]

Люсь, такое моё имхо, что она описывает страшные вещи, которые максимально страшны ей самой. Как психоанализ. Ну, поскольку она обычная среднестатистическая тётка, эти вещи также страшны ещё нескольким миллионам среднестатистических тёток. Которые хотят, как в фильме ужасов, примерить ситуацию на себя, побояться/пострадать на диване с бутылкой пива/чашкой чая, и, целые-невредимые, вернуться к домашнему очагу. А задача автора - сделать месседж убедительным. Что и удалось даме Диане.
И не считать это литературой - я считаю снобизмом и чистоплюйством. То есть, Паланик - литература, а дамские романы - нет? А что тогда есть " Тристан и Изольда"? " Ромео и Джульетта"? "Овод"? Наконец, "Накануне" Тургенева? И вообще...Если убрать из произведений мировой литературы любовную историю, останется рационалистический пшик. ...



Пы.сы. Люся, зайди на "флибусту" или "кулЛиб" , там Мэри Бэлоу широко представлена. :-))

Не Варь, мы просто о разных вещах говорим. Ты о выразительных средствах передачи, а я тебе об акцентуации на определенных моментах, которая характеризует личность. Скорей всего характеризует.

Рыс.Пыс.Мне интересно какой именно роман у тебя слезу вышиб, невзирая на незатейливость сюжета.

Сообщение отредактировал Ртуть: 07 июня 2015 - 16:15

[Лика]

А что тогда есть " Тристан и Изольда"? " Ромео и Джульетта"? "Овод"? Наконец, "Накануне" Тургенева? И вообще...Если убрать из произведений мировой литературы любовную историю, останется рационалистический пшик. ...

Бась, согласна, что без этого никак. Реальная жизнь у большинства так невесела, а часто и не очень счастлива, что такие книги, в которых человек видит описание своей мечты, просто необходимы.

Ликуля, это просто... Кто же сказал-то? Ну, не суть. Просто нам захотелось " качественно попи...деть"...:-))

Бась, вот поэтому я тебя с удовольствием читаю