Сообщений в теме: 962

[janya]

но с другой стороны, получается, правильнее было бы лицемерно переживать?..Я давно уже говорю, что лицемерие является частью этикета

Да нет. Просто надо было подумать о том, как это выглядит со стороны.

И можно было бы еще подумать, какие чувства  будут испытывать убитые горем родные Чарльза . ( Но ей же наплевать на чувства других -  главным для   нее  было желание танцевать ).

А ведь никто и не требовал от нее каких-то особенных жертв ( в стиле  "вечного траура " ) . Нужно было всего лишь выдержать положенный период траура. А уж  потом и танцы и следущие замужества - никто и слова бы не сказал.

ты про КС, что ли? то, что ты описала-это,скорее, компромисс. Бунт-это когда, как КС, шаришься босиком. Т.е. такая крайность в другую сторону. А вообще-то, это неуважение к сообществу, к правилам, и плохой задел для своих детей, которых из-за этих низких каблуков не примут в приличное общество. Попытка намбер два. Давай.

 И про нее и не про нее.

Случай с босячеством Крис на КД , это как раз ни какое не бунтарство. А какая-то показушность и привлечение к себе внимание вот таким смешным (  на мой взгляд ) способом.

Потому что, повторюсь, если уж не любишь каблуки - не носи и никого не бойся  . А то  то  наденет, то на публике скинет ( аж на стол их даже уже кладет ) , то опять наденет....показушничанье это , на мой взгляд.

А вообще-то, это неуважение к сообществу, к правилам, и плохой задел для своих детей, которых из-за этих низких каблуков не примут в приличное общество. Попытка намбер два.

Юль, ну ладно тебе . Не преувеличивай и не утрируй.   Сейчас-то уж совсем другие правила и другая жизнь.

[Ланка]

Правда, "уважать" какое-то слишком громкое слово.

а у меня именно такое чувство к ней...когда открываешь скафчик а там порядок, открываешь ящик и там пакетики аккуратно сложены. И вещи стопочками и всегда чисто. Это титанический труд и я его уважаю. НО жить так не могу)))

нет, не разные. Общество, в котором вращались они, тоже предъявляло какие-то немыслимые требования.

какие? спать днем, не выходит беремчатой на люди, не лезть в дела мужчин, воспитывать детей. Идиотизм как по мне ходить в черном и больше на выходить в люди вдове. А все остальное и сейчас практикуется и очень хорошо. Кроме беременности)

и вот интересно-а что бы в этом случае делал Ретт? Сказал бы-да ладно, это твои дети, подумаешь, не принимают, это твой выбор... или наоборот-начал менять ситуацию

Как любой родитель я думаю беседу бы провел, но в данном случае она уже сама бы решала что и как. Хотя если бы ее дети бли бы для него так же как и Бонни, возможно что и начал бы менять ситуацию хотя бы в отношении себя. Но как показала практика его даже после смерти Бонни за его поступки уже не осуждали.

В 5 лет он этого не поймет. Но говорить об этом надо начинать рано. Может, и с 5 лет.

Рано, ребенок в таком возрасте просто дружить с детками. Его родители учат быть коммуникабельным с детками и как надо вести себя. А вот плевать на всех с высокой колокольни нет. Иначе это привет к одиночеству. Не принимать все близко к сердцу..это да. Не обращать внимание на маленьких задир...да. Давать сдачу...да. НО не более. В остальном садик и родители учат детей дружить, делиться, сопереживать, помогать, заботиться.

ну у тебя тоже крайности. По счастью, сейчас нет тех совершенно нормальных дурацких правил, которые были во времена Скарлетт, общество слегка поумнело

сейчас да....а во времена Скарлетт общество было ох как сильно. И в те времена было бы именно так.

А вот если (заметь, в отличие от тебя, я только предполагаю, а не утверждаю с неоспоримостью слова "когда")твои дети за компанию, захотят выкурить, например, выпить, напиться... но, полагаю, ты поддержишь? Ведь в современном обществе подростков принято-чтобы быть там своим, а не сидеть гордо в одиночестве на лавочке-делать указанные вещи. Тебе это понравится? Ты будешь говорить, "да, молодец, все правильно делаешь, зато не будешь одна"-так?

Ты говоришь о разный вещах. Речь шла о 5 ребенке. В дальнейшем, когда ребенок научился и растет в коллективе задача родителей научить его думать головой. Если голова на плечах есть и пример родителей перед глазами...ребенок во все тяжкие не кидается. Попробовать может, но не более. У меня в окружении я одна дожив до 36 ни разу не попробовала травку. Зотя 2 мои лепшие подружайки и бывший при мне накуривались и мне предлагали. Но как показала жисть все они отлично живут и больше к этому не возращаются со времен молодости. Курить я начала позже всех, в 20 лет и по своему решению. И сколько мама меня не упрашивала бросить...бросила после того как врач мне сказала или сигарета и гроб. Пить я вообще не пью, хотя в период с 15 до 23 лет была в обществе достаточно пьющих (по выходным и праздникам) друзей и родственников. Так что если голова на плечах есть и родители вложили в эту голову правильные вещи....ребенок глупости или не делает или делает их с умом.

Говорят, Каренина бросилась под поезд из-за того, что общество не принимало то, что она сделала... ("говорят", потому что лично мне не особо понятна толком причина, и не только мне,кстати, Кате-Кирюшке-если помнишь ее-тоже было непонятно...)

Каренина совсем по другому поводу бросилась под поезд. С Кирой Найтли в фильме очень хорошо это показано. Она просто дурела от сидения в 4 стенах. К сыну ее не пускали, но была дочь. Но она не занималась ей в полной мере. 3 раза в день приводили поцемать и все. Вронский продолжал вести прежний образ жизни, а она уже была лишена его. Ей банально было скучно. А от скуки она придумывала себе трагедии, в частности что Вронский ей изменяет. А надо было ее в поле выгнать поработать и всю дурь как рукой бы сняло.

[Valerianne]

Раз уж мы об этом заговорили, то хочу признаться, что мне вот никогда не нравился Ретт Батлер... какой умный мужик в 36 лет свяжется с 16летним ребенком?  Для меня например, 16-17-18-летний мальчик - это ребенок. Определенно я не могу влюбиться в него, а уж тем более, чего то от него ожидать и требовать.

Батлер много критиковал Уилкса, но ведь Эшли был по возрасту ближе к Скарлетт, и собственно, относительно Батлера тоже еще ребенок - в начале книги ему около 20 лет.  В отношения, собственно, вчерашних подростков, и по нынешним меркам, считай, школьников, вмешивается взрослый дядя. 

Скарлетт , кстати, и не была бунтаркой .

Отчасти - да. Но она очень поддавалась чужому влиянию. 

Вот ее танец в траурном платье - это не бунтарство. Это элементарные черствость и неуважение к памяти мужа

Ну чисто по человечески, девушка в 17 лет не должна очень-то горевать по мужу, которого не знала, не любила и за кем замужем была 2 недели. Она и без того носила по нем траур уже больше года. Она хотела танцевать - вот и стала танцевать, и это не бунт. Просто Ретт дал удобный повод, чтоб поступить по своему желанию. 

Насчет твоего примера... ну вот Скарлетт поступила так, когда сняла вдовий наряд и надела французскую шляпку. 

[Ланка]

За торговлю оружием или чем он там занимался-уже не осуждали? говорили, "ну и что"?

Юля)))) бегом за книгой, ты вообще ее забыла. После того как Ретт вернулся обратно в общество все начали превозносить его. Но после смерти Бонни он перестал быть со всеми любезным, стал грубым, начал сильно пить, ходить к ...забыла как звали хозяйку борделя. Но все в городе понимали что у него горе и не осуждали его.

Между плевать с высокой колокольни и быть свободным от общественного мнения есть разница

какая? как по мне разницы никакой...в обоих случаях тебе все равно что думают о твоих поступках окружающие. Ты для себя самый строгий судья.

это вряд ли.

ты знакома со всеми в твоем подъезде? ходишь к ним на все ДР и праздники?

тогда уже поздновато.

как раз вовремя, до 7-8 лет ребенок, растущий в нормальной адекватной семье по умолчанию хороший. И как раз с этого возраста и надо приучать ребенка думать головой. До этого возраста ребенок находится постоянно под опекой родителей и садика. И проблемы корректируются по мере поступления. После 8 лет ребенок начинает гулять сам, у него появляется больше свободы, а значит и возможности попасть не туда, куда надо. Поэтому в этом возрасте надо максимально много времени уделять ребенку и объяснять и показывать как и что.

у каждого свои правильные вещи.

правильные вещи всегда одинаковы...просто каждый подстраивает их под себя.

ну надо же... ты просто мои мысли процитировала. Но это-мой взгляд. А вообще считается, что из-за общественного осуждения.

когда читала книгу вообще не поняла чего она туда кинулась, но я читала ее не очень внимательно, для галочки  , а вот после просмотра фильма все встало на свои места. Теперь жду возвращения домой чтобы перечитать.

А вот Сергей Соловьев,наш режиссер,говорил

давно?

[Valerianne]

А вот Сергей Соловьев,наш режиссер,говорил,что Анну довела до такого конца совесть,какое-то внутреннее глубокое ощущение неправильности того,что она сделала.Это если очень примитивно изложить то,что он рассказывал о своём фильме.

Мне всегда казалось, что сам Лев Николаевич настолько осуждал подобный образ жизни и мыслей, что просто толкнул Анну под поезд - то есть ему было важно показать, что подобное поведение не доведет до добра, а на самом деле надо молиться. поститься, слушать радио радонеж быть верной нелюбимому и немолодому мужу, за которого насильно выдали родители. и ни о какой любви не помышлять. 

[Valerianne]

Толстой был женоненавистник

Вот интересно - почему? В молодости он был совсем... то есть никто не думал, что Лева может стать таким моралистом и врачом-общественником. 

героиня кончает с собой необъяснимо,когда у нее все вроде бы неплохо,пришла бумага с разрешением на развод,с Вронским все как бы нормально,а итог...)))Ссылаюсь на авторитеты,потому что книжку плохо помню,давно читала)

Я тоже в общем-то, давно читала. И если честно - невнимательно.  Очень много пропускала, особенно про этого Левина. 

Но если допустить, что это реальная история, а не вымысел писателя, то самоубийство Анны, скорее, совершенно в состоянии аффекта. Она ведь не собиралась покончить с собой, и насколько я помню - на вокзал ехала не за этим.  Не оставляла прощальных писем... просто такой вот порыв. 

Насколько я понимаю, большинство удачных самоубийств так и происходит. Но вернее подумать, что Анну под поезд столкнул сам Толстой. которому невыносима была мысль, что супружеская измена может закончиться хорошо. 

Мне у Льва Николаевича, если честно, только "Крейцерова соната" нра... 

[Valerianne]

Толстой ходок еще тот был

Вообще, в молодости он был лихой офицер, любитель выпить и покутить.  А потом его чегой-то переклинило...