Сообщений в теме: 962

[Valerianne]

их может оскорбить сам тон разговора, слова, выражения, которые используются в отношении их взглядов и того, кого касаются эти их взгляды...

Речь не идет о том, что я проявляю нетактичность, речь идет о совершенно странном человеческом заблуждении, что религиозные взгляды человека заслуживают какого-то особенного уважения и чрезмерно деликатного, почтительного отношения... можно критиковать политические или философские взгляды друг друга, но религиозные убеждения -ни-ни, это священная корова, как бы унылы, противоречивы, агрессивны и архаичны они ни были. Я же не считаю любые проповеди оскорблением  моих атеистических взглядов, хотя там тоже открыто декларируется, что вера - есть единственное условие существование нравственного и порядочного человека, а всякий неверующий, а приори,  дурак и/или подлец. Правда вместо того, чтоб говорить прямо и с юмором, церковники обычно блеют елейным голоском, говорят о любви и правде, отчего слушать их бывает особенно мерзотно. Потому я считаю, что отзывы атеистов о вере и религиозных убеждениях - высказаны в том тоне, которого сие заслуживает, а не в том на которую они претендуют. Их святыни священны только для них. Кстати, сами сторонники  любой веры трепета, которого они требуют от других к своих святынькам, по отношению к святыням конкурирующей религии не высказывают. Радостно плюют на чужие храмы, а всех несогласных с собой считают неверными. 

ну это ты хватила.))

Конечно, хватила.  У робстена есть хоть какие-то доказательства объективного существования, у бога же их нет ни единого.  Даже более того - имеющиеся доказательства в целом отрицают такое существование. 

Он-то здесь при чем? Они из-за него вымирают, что ли?

Ну если ты допускает, что он существует, то безусловно из-за него, большинство живых видов исчезли в природных катаклизмах задолго до появления на земле человека, собственно говоря... 

Почему возникновение человека-не случайность? А возникновение мира-тоже не случайность?

Ну можно считать, что все, что произошло во Вселенной после большого взрыва было не цепью случайностей, а взаимозавязанной реакцией, при чем еще в момент взрыва можно было предсказать и возникновение нашего Солнца, и Земли, и появление жизни на ней, и эволюцию человека, и наш с тобой разговор, и многие другие чудесные проишествия, которые случились в нескольких миллионах мультигалактик за истекшие сотни тысяч миллионов лет. 

Ты просто прикинь какой масштаб? Неужели непонятно, что некорректно считать, что создатель Вселенной - хотя его существование еще более невероятно, чем случайность возникновения вселенной - создал столько галактик, звездных скоплений, звездных систем, планет и их спутников лишь за тем, чтоб на отшибе заурядной галактики Млечный путь, в заурядной звездной системе, на микроскопической планете, заурядное существо размером меньше песчинки и продолжительностью жизни меньше наносекунды, поклонялось и верило в этого создателя?  Кмк, сложно придумать что-то более невероятное и менее заслуживающее доверия чем теория творца... 

Кроме того принцип сотворения еще и ничего не объясняет. Если допустить, что Вселенную создал бог, то по принципу сотворения и бога тоже кто-то создал, а того, кто создал бога, тоже кто-то создал... в итоге множимые сущности богов стремятся к плюс бесконечности и ровным счетом ничего не объясняют. 

Ты скажешь, что люди на протяжении веков верили в богов, или в единого бога, но согласись, что в Средние века или в эпоху Возрождения, даже в 19 веке верить в бога было естественно для большинства людей, потому как эта версия соотвествовала их представлениям о мире. Они считали землю плоской, не бывали в Космосе, видели, что Солнце вращается вокруг земли, и слыхом не слыхали о мультивселенных, эволюции и молекулярной генетике. Так что оправдывая веру миллионов наших предков, я покарай меня Эдвард, не могу понять, что заставляет верить людей в 21 ом столетии... 

А почему он произошел? А откуда возникло то, что было до Взрыва?

На данный вопрос нет пока ответа.  но это не повод для махинаций и использования белых пятен науки в целях пропаганды религии. Если наука не знает - что дает повод думать, что знает религия? 

Что касается Бехтеревой-ну да, конечно, ты с ней не согласна!))) Вэл не согласна с ученым, которая жизнь посвятила изучению деятельности мозга. )) И вообще-ты что имеешь ввиду под "утверждать, что головной мозг не мог сформироваться в процессе эволюции"?

ну, я так понимаю, что даже самый блестящий физик не разбирается в генетике, а генетик не разбирается в квантовой физике, это нормально - любой ученый вполне может ошибатся и говорить глупости вне рамок своей компетенции. Потому я больше верю генетику Доккинзу, потому как эволюция зона его компетенции, зато в вопросе нейрофизиологии мозга я буду склонна согласится с Бехтеровой. Это самый разумный подход для профана вроде меня. 

Эволюция -самая распространенная теория и наиболее принимаемаяя сейчас, а не "доказанный факт". Только из-за совпадения генома многих живых существ она-"доказанный факт"?

Доказанный факт, а не "одна из теорий", все больше находится фактов подтверждающих эволюцию. А так конечно и ньютоновская механика тоже можно сказать - одна из теорий... частный случай теории относительности и квантовой физики...  хотя все это тоже не доказано по твоей логике. Ну так когда Бруно утверждал, что солнце вращается вокруг земли, то же считалось, что это одна из теорий... заметим, Бруно в Космосе не был, однако вращение земли вокруг солнца, существование звездных систем и галактик он ВЫЧИСЛИЛ. и оказался прав.

И наконец-так я не отрицаю эволюцию.

хвала Эдварду! 

Но кто-то когда-то ее запустил, скорее всего.

Конечно! только не кто-то, а что-то. эгоистичный ген и естественный отбор. Бог в данном случае лишняя сущность.

какие евангелия считать каноническими-это, может, и не такая уж ерунда

А что это?? Каким образом среди текстов, написанных через несколько сотен лет после смерти Христа, переписанных из одного и того же источника, выбирать - какие тру, а какие - не тру? Членам Никейского собора снились сны и чудились видения?  Ну это же просто смешно.  На самом деле тексты выбрали исходя из сравнительного хотя бы правдоподобия, в неканоне Иисус часто ведет себя как проказливый и капризный волшебник - превращает своих друзей в козлят, а воробьев в грязь, в общем-то... евангелия - это что-то вроде фан-фикшена. первые христиане писали их тысячами. 

Ученые должны обмениваться мнениями, и искать истину, а не спорить.

Ну они этим и занимаются. Просто иногда мнения не совпадают, и тогда каждый изыскивает доказательств своего мнения. В итоге кто-то один отстаивает свою позицию, и он может убедить своего оппонента. Один ученый пожмет другому руку и скажет: поздравляю, коллега, вы были правы. При споре верующих такого не будет никогда. мусульманин не пожмет руку христианину, признавая его правоту. Православный - не пожмет руку католику. Любой ученый согласен отказатся от своих убеждений в случае, если будут предъявлены доказательства его неправоты. 

На самом деле человек не произошел от обезьяны, кстати. Просто мы с ними имеем общего предка, который не был ни обезъяной, ни человеком. И общего предка мы имеем со всем живым на планете, даже с деревьями, грибами и акулами. 

А кто сделал и, главное, как, скульптуры на острове Пасхи? это даже современными средствами не достичь. Также, впрочем, как и пирамиды египетские-ученые до сих пор не могут понять, как они строились, хотя египтяне когда жили... Для чего и как были созданы рисунки в пустыне Наска, которые видны только с высоты птичьего полета?

Ну все это удивительные тайны, и науке только предстоит их разгадать. Но проблема в том, что на всех эти разнозненных фактах единой теории не построишь. А уж бытие божие они никоим образом не доказывают. 

Ну можно, например, предположить, что египтян посещала некая высокоразвитая внеземная цивилизация. где она теперь? Возможно, вымерла. Космос таков, что если астронавт с нашей земли улетит в другую галактику, то вернувшись, он может обнаружить, что человечество уже вымерло. Он проживет десять лет в Космосе, а на Земле пройдет несколько веков... разве это не удивительный парадокс времени? А например, нейтрино могут теоретически падать в дыры во времени и попадать в прошлое! А квантовая физика предполагает одновременное существование каждого объекта в нескольких измерениях! 

но все эти чудесные факты не доказывают, а лишь опровергают теорию о творце.

Как ты объясняешь феномен Ванги, которая-подтверждено!!!-предрекла много чего? 

Не знаю ни об одном ее доказанном предсказании, которое бы рассматривалось наукой. Я считаю их или совпадениями, или тем, что они имели различные трактовки, чем и воспользовались ее сторонники. Ностродания Предсказамуса тоже вон регулярно сбываются... хотя по сути дела его катрены недалеко ушли от Апокалипсиса - все мутно и неясно. это можно считать и предсказанием, но скорее всего, это не более чем навязчивый бред. 

Он для них на таком уровне и в таком авторитетет, а они себя считают такими нижайшими, что любое поползновение на Священное писание для них оскорбление.

Это их личные сложности. я не считаю оскорблением нападки на теорию эволюции. Даже наоборот - пожалуйста, нападайте! 

Хотя сейчас крупные ученые-атеисты предпочитают не связыватся в спорах с верунами. Как остроумно написал один ученый взывавшему его на спор креационисту - ваше резюме эта дискуссия украсит, а мое - наоборот. Ученые считают, что спорить с верующими значит - оказывать им честь, как будто бы из убеждения достойны в принципе спора. 

[Valerianne]

Можно, конечно, сказать, что многие люди - такие хорошие как ты, Катя-Кирюшка, Таня, и многие другие хорошие люди верят в бога, но даже если его и нет - они не делают ничего плохого, это их личное дело, тихое утешение - зачем яростно на него нападать и искоренять? Оно с одной стороны и действительно так... но есть "но". 

Спокойные верующие или просто лояльные к религии либералы создают отличную почву, на которой процветает религиозный экстремизм и религиозное мошенничество.  До сих по многих людей завлекают в тоталитарные секты, даже в благополучных и светских государствах происходят чудовищные преступления на почве религии, совершаются террористические акты... это совершенно не то, на что стоит закрывать глаза! Если РПЦ является преступной и мошеннической, по сути мафиозной структурой - то почему об этом стоит молчать из ложного уважения к чьим-то заблуждениям? Доколе? и никакой разницы между религией и верой - нет, это явления одного порядка. разумный взгляд на мир полагает, что существующими стоит признавать только те явления, которые имеют доказательства своему существованию. Призыв к вере за неимением доказательств и даже в противоречие им - есть злостное преступление против здравого смысла и, в конечном итоге, против человечности. внушать людям, что они грешны от рождения, что после смерти будут вечно гореть в аду, если не подчинятся идиотским предписаниям религий - это психологический терроризм! да еще при этом требовать уважения к своей преступной деятельности - это цинизм махровый, ни один приличный бог не потерпел бы подобных сторонников. Да еще и претендовать на звание мирового лучистого добра и создателей нравственности! 

Хотите верить - пожалуйста. Но не делайте своего бога всемирным. это ваш личный бог. Точно так же как мой Эдвард. 

[Valerianne]

Ты, общаясь с кем-либо, говоришь пренебрежительно о ком-то, кого этот "кто-либо" любит?)  

В данной ситуации это неприменимо.  Я не говорю пренбережительно о детях, родителях, мужьях, но бог - это не кто-то. В том-то и дело, что в отличии от понятного человечества - это химера недостойна уважительного отношения. 

доказательств отсутствия тоже нет.

Есть факты, не отрицающие существование бога (потому как никому в здравом уме не придет в голову такую ересь специально отрицать), но совершенно противоречащие и Библии, и любой другой концепции создателя-творца... 

катаклизмы какие-потоп? так это людей пришлось наказать... если верить Библии...

Юля... имеется в виду Пермское вымирание и подобные катаклизмы. Я недавно во Флудилку приносила замечательный научно-популярный фильм о истории Земли. Там подробно про вымирание, эволюцию, со ссылками на методы исследований... ну хоть посмотри, если не хочешь читать.

ОМЕ... какой потоп... 

Она охватывает довольно ограниченный отрезок времени, а что было ДО

Юля! Мы с тобой не специалисты. А правда о мире невероятно сложна, даже лучшие умы человечества, посвятив тому всю свою жизнь, могу разбиратся только в ограниченной области, да и то при том могут ошибаться... ты же требуешь, чтоб тебе или мне - не имеющим научных степеней в естественных науках - была вдруг и сразу известна вся правда о мире, все ее святая святых и непостижимые загадки... избавься от высокомерия и антропоцентризма. Вселенная появилась не ради человеков. и не приспособлена ни для нашей жизни, ни для нашего познания него... наш мозг был рассчитан изначально на то, чтоб добывать пропитание в дикой африканской саванне, а не за тем, чтоб открывать тайны звезд. 

[Valerianne]

А откуда взялся эгоистичный ген?

Ген - это двойная нуклеотидовая спираль, в которой зашифрована информация о живом существе. 

 

 

почему через сотни? Библию же писали его ученики? Они что, через сотни лет жили?

Юля! Библию не писали ученики Христа!!! За исключением евангелия от Иоанна. Марк, Лука и Матвей - таких имен среди апостолов нет... это написали люди, если мне не изменяет память, примерно в 4 веке нашей эры, то есть через триста лет после жизни и смерти Иисуса! 

А что до Ветхого Завета, но по понятным причинам никакого отношения к Иисусу иметь не может, ибо написан задолго до него... 

 

 

Вопрос вообще-то был о других цивилизациях.

Если бы была другая цивилизация, она бы оставила следы.  ты хоть понимаешь, что ученые исследуют почву аж в Марианской впадине, иследуют почвенные слои вплоть до эпохи динозавров, но никаких свидетельств и даже признаком существования иной цивилизации, а уж тем более сродни человеческой - нет. 

ОМЕ, Юля! ну читай ты нормальную литературу - не надо читать мошеннические выдумки про всякий астрал! Они же только мозги засирают! 

Третий глаз, прошлая цивилизация, квантовый переход и пр.

 

Я лично читала в какой-то газете ее предсказание, которое сбылось спустя несколько лет.

Это может быть газетной выдумкой, а не предсказанием Ванги. Дава запротоколированное ясное предсказание и его недвусмысленное сбытие. Плюс проверка способностей пифии двойным слепым методом. Так испытывают лекарства.  иначе это бред собачий! 

Фонд Темплтона заплатит 1 млн долларов любому человеку, который докажет - с точки зрения научных требований к доказательству - существование у себя любых паранормальных способностей. 

Пока их не доказал никто.  Все претенденты оказались шарлатанами. 

[Valerianne]

ну и откуда он взялся?

Что значит откуда?

Вот ты лично как считаешь - тебя бог создал или мама родила? 

чем тебе статуи на острове Пасхи не те самые следы?  

Ничем не следы... если это свидетельства дочеловеческой цивилизации, они бы давно ушли в грунт. если при-человеческой, но отдельной ветви  - то что за неибенная цивилизация даже с острова уплыть не сумела? Кстати, ничего загадочного в их происхождении нет, кури педивикию... изготовились туземцами в каменоломнях, изображали туземного короля... где ты прочитала про их неибическую тайну и свидетельство иной цивилизации? 

 

их до хрена, вообще-то...

Предьяви хоть одно. 

ну тогда у газеты случился приступ откровения.

Да неужели? может чего-то съели? 

ты знаешь, что сейчас ты говоришь, как истинный христианин?

Внезапно, ты видимо редко общаешься с христианами.  

причем и те, которые человечество никак разгадать не могло

Вангу, Пасху и мироточение икон? Это только в газетах пишут, что это тайны, на которыми безуспешно бьется наука.

но для них-то это не химера.

Для психов и голоса с Сириуса не химера. 

[Valerianne]

Ты мне скажи-почему все началось? Почему Взрыв произошел, что было до него и т.д.?

Ну есть такая теория, на мой взгляд довольно любопытная, что Вселенная постоянно то сжимается в плотное вещество небольшого размера, то вновь начинает расширятся, образуя галактики. Такой своего рода пульсар. То сжимается в одну точку, то взрывается в миллион галактик. При чем если основные постоянные свойства материи про новом взрыве не меняются, то есть каждый раз вселенная повторяет все те изначальные установки, то все происходящее с каждым новым взрывом повторяется. Одна и та причинно-следственная связь запускается снова и снова. Цикл существования составляет миллиарды миллиардов человеческих лет по земному времени (хотя по космическому это возможно вовсе не так долго, ибо время так же относительно, как и пространство). А это может означать, что мы с тобою уже жили и спорили десятки миллионов раз. 

Научные представления о мире сейчас куда мистичнее любой мистики, кмк... 

То, что ты сказала-слышала не один раз.

Едва ли христиане могли отвращать тебя от антропоцентричности.  Потому что это одна из самых антропоцентрических религий, в которой бог создал человека по образу и подобию своему, то есть бог похож на человека, а Иисус к тому же конкретно Сын Человеческий. То есть человеческое отображение создателя. 

Ладно. Хватит, наверное уже.

Это по желанию. 

[onix]

перьев аля Боря Моисеев (кстать, между прочим, натурал),

 Вэл ... ты разрушила мой мир ..  это откуда дровишки? Когда это он ... занатуралился? Да лан  .. он еще в моём босоногом детстве, танцевал у Пугачевой на подтанцовках накрашенный похлеще самой Пугачевой.  

[Valerianne]

 это откуда дровишки?

Педивия.  Лурк.  Да и вообще, мне казалось, это все знают...   Он и сам уже неоднократно заявлял, что гетеросексуален, а так вродь как женился недавно, лет так 5 назад...  вот тебе и гей! Обычным пидорасом оказался. 

Голубизнячество - это просто сценический образ, типа такой российский вариант Арми оф лаверз... 

он еще в моём босоногом детстве, танцевал у Пугачевой на подтанцовках накрашенный похлеще самой Пугачевой.

ОМЕ, так при чем тут накрашенный?? Гомосексуалист ведь не транссексуал, геи не обязательно переодеваются в женскую одежду (точнее они никогда в нее не переодеваются по сути), а те, кто переодевается - не обязательно геи. кстати, многие геи против всяких там гей-парадов и так далее, так как это скорее акция по провокации общества. Хотя с другой стороны - это мирная акция по защите собственных человеческих прав -  любить, кого хочешь. 

[onix]

Обычным пидорасом оказался.

Гомосексуалист ведь не транссексуал, геи не обязательно переодеваются в женскую одежду

да знаю я!   

ну если только вот это ..в качестве версии:

Голубизнячество - это просто сценический образ, типа такой российский вариант Арми оф лаверз...

и тогда получается. что он отлично в него вжился. в этот образ - не отличишь. да не при Калягине будет сказано. 

кстати, многие геи против всяких там гей-парадов и так далее, так как это скорее акция по провокации общества.

вот смотри.  . Сэма однажды. после голосилова по независимости Шотландии даёт в своём  твитте ссыль на ребят. которые собирают гуманитарную помощь для ...кого-то там. не помню (интересно. кому в такой стране как Шотландия. понадобилась гум. помощь ) Перехожу по ссыли - там два "брата - акробата"  собирают в Глазго. на главной площади пакеты с едой, а на заднем плане, на ограждении, какой-то ратуши, висят два радужных флага меньшинств и один флаг самой Шотландии. У меня вопрос: почему два флага радужных, зачем они вообще там. если не для рекламы ( знаю - так могло поступить любое более-менее организованное сообщество или движение. Но это не отменяет того, что это реклама и пропаганда и движуха). Вот я сидела и смотрела: -  кого они там собирались накормить, собиралисьли вообще и что там первично, а что вторично.   

[Valerianne]

и тогда получается. что он отлично в него вжился. в этот образ - не отличишь.

"Благодаря" этому гетеросексуальному мудаку, который влез в этот образ чисто из форса, все почему-то геев считают напомаженными идиотами в лентах. Хотя Боря - не гей, а так клоун какой-то. 

Из-за него к геям какое-то пренебрежительно-насмешливое отношение. Ему за это небось Путин и РПЦ платят.  Хотя Стивен Фрай тот же, не ходит в перьях и бабских шмотках. 

Я общалась с геями в инете, они нормальные парни. И вовсе не хотят носить перья и розовые бюстгальтеры.  Они просто не хотят, чтоб к ним относились с таким презрением. Они не совращают детей, не фраппируют общество, они хотят усыновлять деток - согласны взять больных, они хотят, чтоб им позволили, как гетеросексуальным парам узаконивать свои отношения - не для галочки, а потому что официальный брак в этой стране многое значит - это и совместное имущество, и пенсия, и многое другое.  Они отлично относятся к женщинам, да лучше, чем 70% гетеросексуальных мужиков, потому как они видят в женщине человека, а не объект для фаппанья и траха. Они не то, что подружка, которая посоветует тебе лучший цвет помады, но они мужчины, которые глядя на тебя не думают, а в какой именно позе им лучше тебя нагнуть... у гетеро это хоть и неосознанно, но есть. Кроме того, геи говорят о том, что принижение пассивного сексуального партнера унижает женщину. Это в первобытные времена было, что самки - второй сорт. И гейство пассивное унизительно типа тем, что приравнивает самца к самке.  Я думаю, что нам, женщинам, стоит поддержать и геев и лесби. 

Потому что они за равенство в сексе. 

[onix]

Valerianne,

всё это я читала у тебя еще на саге. ты с Сульпициусом и  ... иии ... не помню. какой-то Крисби спорила.  Сульпициус еще сказал о латентности. что если он ненавидит анчоусов. то он латентный анчоус.

Я не против гомосексуализма, но я против пропаганды гомосексуализма и передёргивания. вот как ты.   Ну доказали, что однополость это ничуть не хуже чем двуполось ну и остановитесь. Нет. Обязательно нужно дальше доказывать, что это не только не хуже, а даже лучше. тем самым придав всем своим достижениям характер оголтелости и фанатичности. что  нормальные люди уже всерьёз воспринимать не будут.    Это же надо довести ситуацию до того, что Валдис Пельш с Кортневым с экрана обращаются к мужчинам - певцам, актерам, ну людяим творчества. короче: " Мужчины творческих профессий. не бойтесь признаваться в том. что вы любите женщин. Любить женщин это нормально, это здорово, Не стесняйтесь этого."

Это как с браками с возрастным мезальянсом в пользу женщины. ну доказали. что и эти пары живут долго и счастливо ну и слава богу. НЕт! Нужно доказать, что такие пары даже более долговечны ибо более фундаментальны, более продуманы и перспективны и бла-бла-бла ...  и в конце чуть ли не лозунги 

в США, по-моему такое же что-то с расизмом было ... 

не люблю перегибы. 

quote name="Valerianne" post="38402"]

Потому что они за равенство в сексе. 
[/quote]

когда я думаю о сексе, о равенстве я думаю меньше всего. Это моя личная позиция я её никому не навязываю.   

и давай закончим а? тем более здесь ... ты сама будешь ругаться.