Сообщений в теме: 6507

[janya]

Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются."

Есть два типа мужчин " настоящий мужик " и " плейбой " . Даются определения этих типов.

Потом идет реплика про русских мужчин. 

Кавычек нет ?   Не использованы ранее упомянутые определения ? Значит он сказал именно о русских мужчинах.

[♥Оλ'chΊҟ♥]

Это Йа !  Но только той, ранней ...

надеюсь на Градского не сильно обиделась ?

[janya]

совершенно несправедливо, я считаю. 

Ну наверное...

Он же просто высказывал свое мнение ... А на него, наверное, обиделись какие-то дураки, посчитавшие, что русские мужчины  , это про них ....

 

Это Йа !  Но только той, ранней ...

надеюсь на Градского не сильно обиделась ?

 

 Ну про современную Пугачеву он еще деликатно  сказал...

Сообщение отредактировал janya: 13 апреля 2016 - 19:40

[tatyana-695]

Настя, ну прочитай еще раз, проследи как текст построен, как мысль развивается, неужели не видно? что он про определенный типаж говорит.

[Valerianne]

Я вот прям сейчас подумала - почему довольно складная песня Лозы про плот у меня всегда вызывала чувство отвращения? Но тут - хвала Эде! - автор сам объяснился.

На маленьком плоту...

Сквозь БУРИ ДОЖДЬ и ГРОЗЫ,

Взяв только сны и грезы,

Я ТИХО уплыву... 

Просто неясно, как можно тихо уплыть сквозь бури и грозы?  С одной стороны - намек на преодоление стихий, и тут - же - тихо уплыву, то есть ассоциация сразу с тихо уплывающим в полный штиль плотом одним туманным рассветом...  

Ну и этот пассаж можно считать пророческим - 

Им не дано понять -

Что вдруг со мною стало?

Что вдаль меня позвалооо?

Успокоит что меня?

Да уж, что тебя успокоит и действительно... 

это все называется литературоцентризм или литературоцентричность,а такого понятия как литературоцентрист нет

Вообще, литературоцентристом оборзвал себя Чхартешвилли, я у него сей мудренный термин пизданула. Если есть литературоцентризм - как направление, то почему бы не быть литературоцентристам, как людям считающим одну отрасль искусства более значимой, чем другие? 

тексты Битлз особо не отличаются хорошим слогом или какой-либо особенной стилистикой

Тексты Высоцкого тоже, по некоторому мнению. Для меня ранние битлы исполняли своего рода "дискотечную музыку" с вполне понятным молодежи набором проблем - любовь, секс, деньги, секс, деньги, секс, кот... но их творчество убедительно своей искренностью - это не было попыткой, как у Лозы - угодить невзыскательному зрителю, это было отражение того, что у них реально на душе - и что на душе таких же мальчиков и девочек шестидесятых, не только на Западе, но и в СССР. Позднее - и в плане лирики, и в плане музыки, битлы стали намного профессиональней. Но эта их искренность - хоть и развела их по разным дорогам, никуда не исчезла. Так же и Пушкина критики его времени обзывали примитивным, простонародным поэтом...  да и Шекспира! 

[Арина76]

Я не нашла ссылку . 

да ну??? это к слову кто кого читает невнимательно(впрочем как и всегда(С)   а я аж два!!!! раза приносила когда ты спрашивала в голливуде 

перенесу из голливуда сюда.На всякий случай(а то вдруг не заметишь)- ОН ПОД СПОЙЛЕРОМ!

 

  А подскажите плиз, народ чем больше возмущается , что он по Моцарту и Бетховену прошелся или больше переживают за Роллингов ?

народ не возмущается.Он просто ржёт. Полностью вот https://meduza.io/sh...shum-yuriy-loza

но мне как раз больше всех понравилось мнение профессионала-Троицкого по этому поводу)я приводила отрывок в посте№12 521 http://dutyfree-ome....livude/page-835

отрывок из беседы с Артемием Троицким

Скрытый текст

 

А.Позняков― Давайте к музыке обратимся. Самое громкое – во всяком случае, среди обсуждавшихся у нас в эфире тем за  прошедшую неделю – это история с заявлениями композитора Юрия Лозы. Сначала он выразил мнение, что Кит Ричардс из  «Rolling Stone» не очень хорошо играет, потом он уточнил, что на самом деле имел в виду, что Ричардс играет плохо, а  Ричи Блэкмор хорошо. И тут же в интервью «Ленте.ру» он выразил интересное мнение о том, что – цитирую: «западная музыка она не наша, потому что корни русской музыки лежат в традиционных плачах, минорном строе души, а темнокожие свои мелодии могли выстукивать на коробке, не понимая традиционного музыкального строя». Есть у  нас какая-то русская музыка с какой-то русской основой?

А.Троицкий― Здесь имеется в виду русская народная музыка, и были прекрасные мастера, кстати говоря, настоящие композиторы. Потому что «композитор Юрий Лоза» уже само по себе звучит комично. Был Дмитрий Покровский и его замечательный ансамбль, наши фольклористы, которые собирали прекрасный русский древний деревенский фольклор. И есть такая музыка, и есть, в том числе, и плачи. Но точно так же есть и плясовые и хороводные, и сводить всю русскую музыку к одному этому заунывному стону, как бы этого кому ни хотелось, но это никак не получается. Все-таки русские веселиться тоже умели и делали это очень даже неплохо.

Сейчас, конечно, стон стоит по всей Руси великой — это понятно. Ну и Лоза, естественно, тут приплелся со своими теориями, оправдывающий этот самый стон, хотя его итак можно оправдать самыми логическими соображениями.

Лоза, конечно, парень такой, не до конца умный, — скажем так мягко. Он подставился этими своими высказываниями. Потому что мог бы просто сказать, что группа «Deep Purple» ему нравится так же, как Дмитрию Медведеву. А  группа «Rolling Stone» и  «Led Zeppelin» ему не нравятся. По его скромному мнению. Тогда, естественно, ни  у кого претензий к нему не было бы – мало ли что кому нравится, а кому не нравится. Я, скажем, терпеть не могу группу «Queen», тоже в высшей степени авторитетную и почитаемую многими. А  меня дико раздражает и вокальная манерность Меркьюри, — кстати, я из-за этого один раз с Земфирой поцапался просто не на шутку в одной частной беседе. Потому что она его обожает, а  я  совсем наоборот. Ну и так далее. То есть, есть у меня какие-то аргументы и я их охотно предъявляю – почему мне лично не нравится группа «Queen».

Д.Пещикова― А почему тогда заявления Лозы имеют такой успех?

А.Троицкий― А заявления Лозы они были не то, что «нравится-не нравится, спи, моя красавица», а заявления эти как бы претендовали на какую-то…

Д.Пещикова― Авторитетность?

А.Троицкий― На объективность. Он же сказал, что Кит Ричард не попадает в ноты, и что у него гитара всю жизнь нестроит, а  Мик Джаггер не попадает в  ноты, а  музыка «Led Zeppelin» вообще вся одинаковая и бездарная. Но это высказывание очевидно смехотворное. Это примерно то же самое, что сказать, что, скажем, русский писатель Лев Толстой ни фига не знал русского языка, постоянно путал падежи, делал грамматические ошибки и вообще писать не умел.

Д.Пещикова― А я – классный.

А.Троицкий― Понятное дело, что это чушь собачья. И любому человеку, необязательно даже  обладающему абсолютным слухом и музыкальным образованием, понятно, что это не так. Так что он тут взял и подставился.

А.Позняков― Тут вопрос возникает – а дело не в личности Юрия Лозы? Ко всем была бы такая же претензия, слова любых музыкантов вызвали бы такую же реакцию, в том числе и негативную? Например, если бы Кит Ричардс о других музыкантах так говорил?

А.Троицкий― Дело в том, что Кит Ричардс не является клиническим идиотом.

Д.Пещикова― Давайте не будем так.

А.Троицкий― А если он о ком-то так высказывается, то делает это, по крайней мере, аргументировано и со знанием дела. Я думаю, что личность Юрия Лозы вообще никого не интересует. То есть некоторые малосимпатичные личности, — скажем. Стас Михайлов, — ну, это как бы человек известный.

Д.Пещикова― Для многих много симпатичный.

А.Троицкий― Да-да. Это человек известный, его мнение кого-то интересует. Юрий Лоза вообще всплыл из какой-то тины, куда его засосало еще лет 30 тому назад, и с тех пор о нем никто не  вспоминал.

Д.Пещикова― А если бы Михайлов или Лепс сказали то же самое?

А.Троицкий― Если бы то же самое сказал бы Лепс, — опять же, думаю, Лепсу хватило бы тактичности так не высказываться, — думаю, что на эту тему разговоров было бы  гораздо больше и это, может быть стали бы  обсуждать более оживленно, и не с одной стороны, поскольку тут, понятное дело, игра в одни ворота: ну, человек сморозил идиотизм – ну все, приехали. Думаю, что если бы это сказал кто-то на самом деле значимый и авторитетный, то разговоров было бы больше и  может быть, споры даже какие-то возникли. Здесь же ситуация абсолютно бесспорная.

Д.Пещикова― С другой стороны, кто про Лозу вспоминал в последнее время и так активно его обсуждал?

А.Троицкий― Никто.

Д.Пещикова― А теперь зато, хоть и в таком контексте, его обсуждают. Может быть, это такая целенаправленная своеобразная пиар-акция?

А.Троицкий― Я немножко знаю Лозу лично, однажды мы с ним в поезде ехали, в купе, в СВ из  Москвы в Петербург и довольно долго разговаривали. Он парень, как мне показалось, весьма простодушный и не особо ушлый. То есть, я уверен практически в том, что конечно, это не какая-то продуманная акция Юрия Лозы, призванная привлечь к нему внимание спустя 30 лет полного забвения.

Если бы это был бы, скажем, Сергей Шнуров, то это другое дело – вот это профессиональный провокатор, человек, имеющий опыт профессионального пиарщика, и так далее. Вот он мог бы что-нибудь такое сделать. А Лоза нет, конечно. Это у него все от особо выдающихся умственных способностей, я думаю.... источник

 

 

пысы далее там про Шнура не менее интересно)

а по ссылке в источнике там есть и сетевизор- видео с Артемием Троицким на эту тему,другое чем Лёлино

нажать на кнопку смотреть и оно появится.

 

 

 

 

 

сначала пожаловался на то,что приходится проходить цензуру и это после его-то политических взглядов и высказываний в адрес России

спорно. И да, цензура жуткая. .Но это уже политотота.Тьфу на неё три раза ибо мерзость в кубе 

" Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются. " 

а каким образом это связано с Газмановым?Троицкий перестал от этого быть муз критиком? А еще Троицкий циник.А еще Троицкий да имеет своё мнение,отличное от мнения ура-патриотов бывает. А что только одно мнение должно быть? А кто сказал,что оно правильное??Хотя я его считаю куда больше радеющим за  родину чем некоторых голосящих про духовность ,патриотизм и скрепы

 

 

Настя там где про мужиков важен контекст. Троицкий говорил про разные типажи мужские, имелись в виду не все русские мужчины, а определенный быдловатый урод распространенный в девяностые. Не могу ссылку принести, с телефона

Таня, бестолку,не трать силы даже

Сообщение отредактировал Арина76: 13 апреля 2016 - 20:53

[Арина76]

какие?  про Россию - это в политоту, милости просим). 

вот вот. Обрати внимание как они нашли к чему прицепиться.От газмановых-лоз пытаются увести  

 

 

 

Ну и опять же это же ТАКОЙ комплимент, ведь не с кем-нибудь сравнил, а с самим !

комплимент???   мало того что  сравнить солёное с зелёным ,так еще и фактически могут быть...нескладушки... ибо на Земфиру по разнарядке вроде как  не приходят в отличие  ... ​ я лучше промолчу

Сообщение отредактировал Арина76: 13 апреля 2016 - 21:08

[Valerianne]

Обрати внимание как они нашли к чему прицепиться.От газмановых-лоз пытаются увести

Я думаю, что это не наши девочки, а именно сами "критики" пытаются перевести разбор полетов из плоскости чисто музыкальной - в плоскость чисто политическую. 

А я со своей стороны не уважаю ни одного деятеля культуры, который хоть с какой-то стороны пытается лезть в политику.  Оставьте уже - кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. 

И на мой взгляд, все великий произведения культуры отличаются некоторой всеобщностью - они о том, что понятно жителям США, ЕС, РФ, Украины, Китая, Ближнего востока и Северной Кореи. Основная задача искусства, имхо - это объединение, поиск путей для сближения, а не деления. И в этом великая сила песни Леннона - Имаджин - 

 

Imagine

 

Imagine there's no heaven, 

It's easy if you try, 

No hell below us, 

Above us only sky. 

Imagine all the people 

Living for today 

 

Imagine there's no countries, 

It isn't hard to do 

Nothing to kill or die for 

And no religion too 

Imagine all the people 

Living life in peace 

 

You may say I'm a dreamer, 

But I'm not the only one 

I hope some day you'll join us 

And the world will be as one 

 

Imagine no possessions, 

I wonder if you can, 

No need for greed or hunger 

A brotherhood of man 

Imagine all the people 

Sharing all the world 

 

You may say I'm a dreamer, 

But I'm not the only one 

I hope some day you'll join us 

And the world will live as one

...

Представь, что нет рая, 
Попробуй, это легко, 
Под нами нету ада, 
Над нами только небо. 
Представь, что все люди 
Живут только настоящим...  

Представь, что государств тоже нет, 
Это легко представить, 
Не за за убивать и не за что умирать, 
Религий не существует. 
Представь, что все люди 
Живут в мире 


Ни у кого никакого имущества, 
Можешь это представить? 
Нет ни скупых, ни голодных, 
Все люди как братья. 
Представь, что все люди 
Равны по всему миру

 

Ты можешь сказать, что я мечтатель,

Но я такой не один,

Я надеюсь, что ты присоединишься к нам однажды,

И весь мир будет жить единением... 

[tatyana-695]

может к музыке вернемся?

Вот у нас возникала тема про "нашу" и "их" музыку. Но на самом деле, некорректно так вопрос ставить, да?. Есть музыкальная индустрия мировая, и эти песни поют  везде-везде, и там неважно, в принципе, где родина певца или муз.коллектива, где кто начинал и куда потом поехал. Это вот очень хорошо было видно по прошлогоднему гастрольному туру FKA twigs. Т.е. очень много музыкальных фестов хорошего уровня, они проводятся в разных странах, туда съезжаются разные исполнители, тоже из разных стран, туда едут люди-зрители, которые тоже собираются отовсюду (как-то читала переписку фанов Джареда Лето, которые за ним по всему миру катаются по концертам).  Гастрольные туры тоже мировые, то всем странам-континентам. Вот всё-таки глобализация она того, есть). Ну и печально, что Россия не очень в этом мировом глобальном музыкальном мире участвует. Вот у нас есть такой внутренний рынок, и, имхо, он достаточно однообразный. Есть небольшие очень интересные коллективы, которые не вписываются в формат Золотого граммофона, и они вроде бы есть, и даже гастролируют, но конечно, это очень скромно, и человеку, который не в теме, просто неоткуда про него узнать - услышать. В российской музыкальной индустрии, и это опять же, моё имхо, очень боятся каких-то перемен, не хотят ничего менять и не желают экспериментировать. Поэтому у "них" - мильён жанров, стилей и направлений, и столько действительно интересных и голосистых товарищей, что просто глаза разбегаются и уши развешиваются. У нас - всё одно и то же уже лет двадцать. Вот честно, у меня в плейлисте очень немного русских песен, но не потому что я такая против, а просто мало что попадается интересное, а из старого и ностальгического уже всё порядком поднадоело, за исключением десятка-другого песен. 

Сообщение отредактировал tatyana-695: 13 апреля 2016 - 21:16

[Арина76]

А ХА ХА вот Газманов у Кожухова оправдывается ВИДЕО  http://lentaru.media...4571&player=new

и все равно ляпает опять про Ринго Стара в самом начале  Но как мнётся и жмётся  И опять себя в пример      про то как он первые места занимал    

 

кстати в видео Газманова понесло про патриотизм ​ чисто случайно видимо... 

в мемориз!

НЕ Я ТЯНУСЬ К ВЛАСТИ, А ИЗБИРАТЕЛИ КО МНЕ

 

 

 

Я думаю, что это не наши девочки, а именно сами "критики" пытаются перевести разбор полетов из плоскости чисто музыкальной - в плоскость чисто политическую. 

наши девочки вытащили именно ту цитату которая им ближе.Там кроме этой цитаты по существу высказанного очень много и очень понятно.Но это опять в моей ссылке.Я уж боюсь  её в третий раз предлагать...

 

 

может к музыке вернемся?

Тань,Газманов не даёт. Его про Ринго Старра,а он нет нет да  про патриотизм Но про Шнура уже боится- чует видимо,что Шнур если что за словом в карман не полезет. Да а к дню космонавтики он перепел землян! ГЕНИЙ Чисто гений!!!

Теперь это самое прикольное видео дня!

Сообщение отредактировал Арина76: 13 апреля 2016 - 21:45

[tatyana-695]

НЕ Я ТЯНУСЬ К ВЛАСТИ, А ИЗБИРАТЕЛИ КО МНЕ

[Арина76]

не ну вообще отмывается как может.И о любви к битлз всё чин чинарём. 

[Valerianne]

Арина76,

да ладно - мне показалось на данном видео вполне неплохо , нормальный чел, такое ощущение, что сам сто раз пожалел, что за придурка Лозу вступился. 

 

 

Его про Ринго Старра,а он нет нет да  про патриотизм

Я не против патриотизма. Вот например - смешная патриотическая песня -

политота, Канцлер, СУГС

Но творчество Олега Михайловича мне, право, сложно достойно оценить... 

[tatyana-695]

Valerianne,

с патриотизмом предлагаю тоже в политоту))).  

[Арина76]

да ладно - мне показалось на данном видео вполне неплохо ,

 конечно неплохо.Выкручиваться пришлось.

Я не против патриотизма.

твоё право- ну а мне позвольте присоединиться к мнению Салтыкова -Щедрина ,ибо актуален ныне как никогда «Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли!» 

 

 

Но творчество Олега Михайловича мне, право, сложно достойно оценить... 

зато он с хором ФСБ поёт!

и мастерски открестился от песни Шнура про колокола...

 

в зале в видео Шнура Пугачева ухохатывается,Крутой ухохатывается,Газманов как белое полотно....  - не знает чё делать то...

Сообщение отредактировал Арина76: 13 апреля 2016 - 22:21