Сообщений в теме: 12451

[Cat]

Как любой ревнивец, который бьет в приступе жену смертным боем, а потом валяется в ногах и молит о прощении. Он тоже садист или просто болен? 

 

Понимаю, что речь не о защите капитана Рэндолла.

Садизм - самое простенькое. Я не психиатр, но для себя отношу перверсии - к нездоровью. Кстати, предполагается склонность садистов к сентиментальности. Для Рэндолла характерно? По-моему, да. 

В случае с Джейми было именно первоначальное сопротивление. Так что наличие/отсутствие пассивности играло роль.

Если б не Клэр, Джейми тоже мог бы повторить судьбу Алика Макгрегора. Слабость нервов-то, она откуда взялась? От садизма БДР. (имхо))

А вообще, образ БДР - если разбирать по косточкам, голимая эклектика).

 

И да, ревность, которая сопровождается побоями, а потом валянием в ногах - это тоже психическое нездоровье. 

Сообщение отредактировал Cat: 03 июня 2015 - 20:25

[Ртуть]

Ааа, т.е. ответ на просьбу "остановись! ты делаешь мне больно!" "да, молись о пощаде, но ты ее пока не получишь" это любовь, с боооольшой буквы?

Девочки, я не митингую в защиту Рэндолла. Боже упаси. Он мерзавец, эгоист, предатель, склонен к агрессии. Но он не настолько линеен, чтобы уложить его в два слова "садист и извращенец". И пассивность тут не причем. По крайней мере в случае с Джейми она ему не помешала. ДжР гей в чистом виде, а не бисексуал. Мальчишка, который повесился, повесился не от садизма ДжР. А от слабости нервов. Вон, виконт де Бражелон тоже под пули полез от того, что его любовь осталась без ответа. Боссини попал под лошадей от того, что его любовницу законный муж склонил к выполнению супружеского долга. А уж соблазненных барышень и наложивших на себя от этого руки в дамских романах я даже перечислять не буду. То, что в ДжР больше тьмы, чем света, не поддается сомнению. Но, как говорил актер, играющий Жака в Гардемаринах, даже у злого человека есть чувства. То, что ДжР испытывает СТРАСТЬ к Джейми - очевидно. Но такой человек, как Грей будет как у классика "как дай вам Бог любимой быть другим" радоваться счастью дорогого человека, а такой как ДР впадет в ярость и агрессию. Как любой ревнивец, который бьет в приступе жену смертным боем, а потом валяется в ногах и молит о прощении. Он тоже садист или просто болен? 

Согласна, нелинеен. Я б его охарактеризовала как эстетствующий садист. Который подводит под свой садизм некую философскую базу. Он не ревнивец, который бьет жену, а потом валяется в ногах.Болезненная ревность это нечто другое,это от слова собственность.

[tatyana]

Слабость нервов-то, она откуда взялась? От садизма БДР.

Неа... Сломался Джейми не от садизма... Как он сказал? "Это было не насилие. Он занимался со мной любовью". Увы, самый ощутимый удар нанесла, как ни странно, нежность. Извращенная, своеобразная, даже жестокая, но нежность. Когда тебя мучают, ты ненавидишь мучителя, когда ты идешь против своей сути, потому что по разным причинам не можешь иначе - ненавидишь себя, а это прямая дорога в петлю.

[tesla]

Спеси в нем было до фига. Снобизма и чувства превосходства. Так сказать гипертрофированный продукт имперской психологии этот БДР.

Гордость и человеческое достоинство - вот, что он хотел у Джейми отобрать. (по ходу у меня тоже включился Йода)

Не позволено было это иметь представителю безграмотных, темных, суеверных шотландцев.

В сериале это опущено, но в тюрьме БДР изощренно бил Дж плетью, укладывая удары равномерно. Это не приступ ярости ревнивца. Это методичное смакование процесса, использование различных методов пыток и психологических приемов.

 

Прочла, что написала...фильм "Пила" раз, два, три и тд отдыхает рядом с творением Дианы.

 

Да, о чем я? 

У Дианы практически все ведущие главные герои разноплановые, неоднозначные, фактурные. Соответственно и ДБР тоже; его поведение не лежит в одной плоскости. Единственное что, чтобы стать таким персонажем, мало быть колонистом-засранцем. Это отзвук какой-то личной драмы. В книге это тоже есть, то ли безответная к брату любовь, то ли недолюбленность и, соответственно, конкуренция с братом за любовь близких. Но мало. Поэтому и вопросы...

 

 

 

Увы, самый ощутимый удар нанесла, как ни странно, нежность. Извращенная, своеобразная, даже жестокая, но нежность.

Кто-то уже говорил про Стокгольмский синдром?....

Нам туда.

[Ртуть]

Спеси в нем было до фига. Снобизма и чувства превосходства. Так сказать гипертрофированный продукт имперской психологии этот БДР.

Гордость и человеческое достоинство - вот, что он хотел у Джейми отобрать. (по ходу у меня тоже включился Йода)

Не позволено было это иметь представителю безграмотных, темных, суеверных шотландцев.

В сериале это опущено, но в тюрьме БДР изощренно бил Дж плетью, укладывая удары равномерно. Это не приступ ярости ревнивца. Это методичное, смакование процесса, использование различных методов пыток и психологических приемов.

 

Прочла, что написала...фильм "Пила" раз, два, три и тд отдыхает рядом с творением Дианы.

 

Да, о чем я? 

У Дианы практически все ведущие главные герои разноплановые, неоднозначные, фактурные. Соответственно и ДБР тоже; его поведение не лежит в одной плоскости. Единственное что, чтобы стать таким персонажем, мало быть колонистом-засранцем. Это отзвук какой-то личной драмы. В книге это тоже есть, то ли безответная к брату любовь, то ли недолюбленность и, соответственно, конкуренция с братом за любовь близких. Но мало. Поэтому и вопросы...

 

 

 

А у всех подобных людей,это отзвук какой-то своей личной драмы.

Сообщение отредактировал Ртуть: 03 июня 2015 - 20:53

[tesla]

Я не к тому, что говорю прописные истины, а к тому, что этого в сериале нет. Может быть пока нет.

[tesla]

Идеально.

[Лика]

Спеси в нем было до фига. Снобизма и чувства превосходства. Так сказать гипертрофированный продукт имперской психологии этот БДР. Гордость и человеческое достоинство - вот, что он хотел у Джейми отобрать. (по ходу у меня тоже включился Йода) Не позволено было это иметь представителю безграмотных, темных, суеверных шотландцев

Тусь, в подтверждение твоих слов - просьба Кэмерона не показывать ЧС перед референдумом. А как вели себя немцы во время нашей войны? Ответ очевиден. Особи, считающие себя сверхчеловеками, не потерпят проявления чувства собственного достоинства от других.

[tatyana]

Это отзвук какой-то личной драмы. В книге это тоже есть, то ли безответная к брату любовь, то ли недолюбленность и, соответственно, конкуренция с братом за любовь близких. Но мало. Поэтому и вопросы..

в брата. Есть еще один перевод книги. Там в монастыре Джейми рассказывает, что БДР назвал его Алексом и спросил любит ли он его больше своего Бога. Алексом зовут брата и он священник

Идеально.

Скрытый текст

пупсик... не, няшшка

[tesla]

в брата. Есть еще один перевод книги. Там в монастыре Джейми рассказывает, что БДР назвал его Алексом и спросил любит ли он его больше своего Бога. Алексом зовут брата и он священник

Да, потом еще немного порыдал, и слезы и сопли текли на грудь Джейми. И вот только тогда Дж обнял его, и они немного полежали.

Вот тут только признак человечности, который нашел подсознательно отзвук в душе у Джейми.

[tatyana]

В сериале это опущено, но в тюрьме БДР изощренно бил Дж плетью, укладывая удары равномерно. Это не приступ ярости ревнивца. Это методичное смакование процесса, использование различных методов пыток и психологических приемов.

Ээээ, не в качестве адвоката дьвола, а токмо в целях соблюдения исторической правды. Первый раз Джейми отхлестали без БДР, чему тот не обрадовался, мягко говоря. А второй раз хлестал сам в аккурат после получения от ворот поворот. Так что не ярость ревнивца (собственно и ревновать было не к кому), а вот ярость отвергнутого самца...эт очень даже да

[tesla]

Особи, считающие себя сверхчеловеками, не потерпят проявления чувства собственного достоинства от других.

Я ж говорю, империалист он недобитый.

А если серьезно, то есть тут безусловно и психологический исторический контекст, и даже национальный характер

 

И БДР забрал практически единственное, что у Джейми было.

а вот ярость отвергнутого самца...эт очень даже да

Согласна. Про доминанту я тоже как-то писала, но в соседней темке где-то

[Tais]

Идеально.

Скрытый текст

Просто божественно)

 

 

Да, потом еще немного порыдал, и слезы и сопли текли на грудь Джейми. И вот только тогда Дж обнял его, и они немного полежали. Вот тут только признак человечности, который нашел подсознательно отзвук в душе у Джейми.

 

В стрекозе под конец после венчания с Мэри Джейми даже проводил плачущего Джека домой и успокоил, приобняв за плечи...В общем, бывают у них проблески человеколюбия... и понимания...

[Metrika]

Что о нем известно, кроме стычек с Джейми?

когда Френк нашел у пастора сведения о своем родственнике - он около 4 лет командовал гарнизоном в Форте - Уильяме и что ему покровительствует герцог Сандригемский (которого тоже подозревали в связях с якобитами). Сандригем умер со слов пастора, с которым разговаривал Френк, при загадочных обстоятельствах незадолго до Куллодена, а сам БД кстати, вообще, интересно насчет его смерти: англичан погибло совсем немного, я смотрела таблицу по полкам и рангам погибших - там указано всего около 50 погибших (всех чинов, но ясно что в основном низшие звания). Всего в битве участвовало 84 капитана. В каждой воинской части было примерно +-300-400 низших чинов, по 4-7 капитанов на воинскую часть. Если бы БД в реальности существовал, то ему реально очень не повезло в тот день.

[Metrika]

Поколотил Клэр? Так он солдат, а не джентльмен.

я согласна

вот в сцене первой их встрече в лесу, когда она убегала от стрельбы и на него наткнулась: она его окликнула - он повернулся. Она поняла что он не Френк - он представился и подождал чтобы она назвала свое имя - она рванула с места. Естественно в данной ситуации что он побежал ее догонять. На вопросы кто она и откуда он еле добился невразумительного ответа. А уж после того как она его выматерила и плюнула в лицо - любой на его бы месте подумал бы что она из банды местных партизан.