Сообщений в теме: 12451

[Varvara]

А, кстати, для меня книжный Джейми не ассоциируется с Сэмой. Книжный - он как- то побольше, поосновательней....спокойнее...:-))

[leff]

Книжный - не мущщина, а мечта..А Сэм - сплошная непонятка...поди знай,что настоящее в нем...

[Ртуть]

Книжный - не мущщина, а мечта..А Сэм - сплошная непонятка...поди знай,что настоящее в нем...

Джейми книжный и слишком идеализированный герой. А Сэм обычный человек, ничуть не  бОльшая непонятка, чем все другие актеры (Катя например ..или Тобик)...Ну вот разве про личную жизнь он нам все не рассказал.

Сообщение отредактировал Ртуть: 02 июня 2015 - 13:53

[Лика]

Ну вот разве про личную жизнь он нам все не рассказал.

 

Люсь, так ведь и тут будут варианты, как у всех

[tesla]

не могу сдержаться, вставлю сюда.

Диана мне лицом напоминает советскую сахарницу или вазочку для варенья, круглая с ушками-ручками..

Дианка, прости...

[Ртуть]

не могу сдержаться, вставлю сюда.

Диана мне лицом напоминает советскую сахарницу или вазочку для варенья, круглая с ушками-ручками..

Дианка, прости...

Скрытый текст

Дианка, такая милая женшына...И такие фантазии в ейной башке  кто бы мог подумать?   Я теперь подозрительно ко всем милым старушкам буду относиться

[leff]

Ну чЁ - хорошие фантазии! Даже очень Все персонажи в принципе обыкновенные, только вот Джейми - новый романтический герой и любовь  на всю жизнь...эх, и не надоело ему....а Клэр в романе - хоть и глупенькая местами, но тоже очень привлекательная...А главное - веришь, что все может быть, почему бы и нет....

[Ртуть]

Я про садистские наклонности Рэндала и то , что она преподносит его как свое альтер-эго.

А так роман знатный получился...Только остановиться она не может никак

Сообщение отредактировал Ртуть: 03 июня 2015 - 16:31

[tatyana]

Я про садистские наклонности Рэндала и то , что она преподносит его как свое альтер-эго.

А преподносит ли? Когда они будут беседовать в Эдинбурге, и Рэндалл будет смаковать подробности анатомии Джейми, первым порывом Клэр будет уйти. Но она останется, потому что, как скажет себе сама, Рэндалу не с кем поговорить о любви к Джейми, кроме той, кто его тоже любит.

[tatyana]

А еще я очень долго размышляла насколько садист Рэндалл? Что о нем известно, кроме стычек с Джейми? Лютовал в Шотландии? Так англичане делали это все время.  Поколотил Клэр? Так он солдат, а не джентльмен. Думаю, для тех времен это обычный способ ведения допроса. Да и не для тех. СССР образца 1937 года мало чем отличается. Так кто же он, Черный Джек? Тупой садюга или мужчина, одержимый страстью, которую не может удовлетворить? Что в такой ситуации чаще всего испытывает человек? Злость и желание причинить боль в ответ. В принципе и Отелло - садист, потому как залюбил жену до смерти. А теперь наложите на неудовлетворенную страсть обладание властью и практически полную безнаказанность. Горючая смесь. Не, я ни в коем случае не выражаю одобрения  и не ищу ему оправдания. Просто я пытаюсь понять фактуру характера. У Ди все такие герои. Нет однозначных характеров, нет однозначных поступков. Джейми тоже не мальчик из церковного хора. А еще Рэндалл эгоист. Единственным поступком, не продиктованным собственным "хочу", была женитьба на возлюбленной брата. Его мало заботит хотят ли его, но бесит явное нехотение. Но и это не садизм в чистом виде, а скорее реакция самолюбивого самца. Как, я весь такой во вкусе, а ты не хочешь?! Сколько женщин нарываются на таких?

[Ртуть]

А еще я очень долго размышляла насколько садист Рэндалл? Что о нем известно, кроме стычек с Джейми? Лютовал в Шотландии? Так англичане делали это все время.  Поколотил Клэр? Так он солдат, а не джентльмен. Думаю, для тех времен это обычный способ ведения допроса. Да и не для тех. СССР образца 1937 года мало чем отличается. Так кто же он, Черный Джек? Тупой садюга или мужчина, одержимый страстью, которую не может удовлетворить? Что в такой ситуации чаще всего испытывает человек? Злость и желание причинить боль в ответ. В принципе и Отелло - садист, потому как залюбил жену до смерти. А теперь наложите на неудовлетворенную страсть обладание властью и практически полную безнаказанность. Горючая смесь. Не, я ни в коем случае не выражаю одобрения  и не ищу ему оправдания. Просто я пытаюсь понять фактуру характера. У Ди все такие герои. Нет однозначных характеров, нет однозначных поступков. Джейми тоже не мальчик из церковного хора. А еще Рэндалл эгоист. Единственным поступком, не продиктованным собственным "хочу", была женитьба на возлюбленной брата. Его мало заботит хотят ли его, но бесит явное нехотение. Но и это не садизм в чистом виде, а скорее реакция самолюбивого самца. Как, я весь такой во вкусе, а ты не хочешь?! Сколько женщин нарываются на таких?

Ну как не садист? Требует от Джейми, что бы тот кричал? Так ему видите ли не в кайф, надо смаковать страдания пусть даже и желанного человека.Что это как не садизм? Отелло не садист. Отелло сгорал в топке ревности.

А преподносит ли? Когда они будут беседовать в Эдинбурге, и Рэндалл будет смаковать подробности анатомии Джейми, первым порывом Клэр будет уйти. Но она останется, потому что, как скажет себе сама, Рэндалу не с кем поговорить о любви к Джейми, кроме той, кто его тоже любит.

Диана сама в како-то иньюхе авторитетно заявляла, что она и есть Рэндалл. Уж что конкретно имела ввиду

[tatyana]

 

Насилие редко сопровождается милым воркованием. Плюс нужна была реакция. Если припомнить начиналось все довольно "миленько" для сложившейся ситуации. Состояние бревна породило злость, дальше как по бикфордову шнуру понеслась агрессия. К тому же в какой-то мере и Рэндолл ревновал к Клэр. В фильме об это проскользнуло слегка, а в книге Джеми прямо сказал об этом.  Я больше ориентируюсь на книгу. 

 

Сообщение отредактировал tatyana: 03 июня 2015 - 18:19

[Ртуть]

 

Насилие редко сопровождается милым воркованием. Плюс нужна была реакция. Если припомнить начиналось все довольно "миленько" для сложившейся ситуации. Состояние бревна породило злость, дальше как по бикфордову шнуру понеслась агрессия. К тому же в какой-то мере и Рэндолл ревновал к Клэр. В фильме об это проскользнуло слегка, а в книге Джеми прямо сказал об этом.  Я больше ориентируюсь на книгу. 

А когда Рэндалл расписывал спину Джейми  , получая от этого наслаждение, разве это не садизм? Причем видит в этом какое-то только ему понятное совершенство. Садизм в голом виде. "миленько " все начиналось, потому что Джейми дал загнать себя в западню, а Рэндал наслаждался его  страхом,  предвкушением боли. Как котик забавляется мышкой перед тем как её сожрать.

[Cat]

А еще я очень долго размышляла насколько садист Рэндалл? Что о нем известно, кроме стычек с Джейми?

Еще известен Александр Уильям Родерик Макгрегор, который повесился после "общения" с Рэндоллом. Его библию хранил Джейми.

Еще известно, что Рэндолл не мог  возбудиться на пассивную жертву ( как в случаях с Дженни и Клэр). 

Так что, он садист и извращенец. 

[tatyana]

Ааа, т.е. ответ на просьбу "остановись! ты делаешь мне больно!" "да, молись о пощаде, но ты ее пока не получишь" это любовь, с боооольшой буквы?

Девочки, я не митингую в защиту Рэндолла. Боже упаси. Он мерзавец, эгоист, предатель, склонен к агрессии. Но он не настолько линеен, чтобы уложить его в два слова "садист и извращенец". И пассивность тут не причем. По крайней мере в случае с Джейми она ему не помешала. ДжР гей в чистом виде, а не бисексуал. Мальчишка, который повесился, повесился не от садизма ДжР. А от слабости нервов. Вон, виконт де Бражелон тоже под пули полез от того, что его любовь осталась без ответа. Боссини попал под лошадей от того, что его любовницу законный муж склонил к выполнению супружеского долга. А уж соблазненных барышень и наложивших на себя от этого руки в дамских романах я даже перечислять не буду. То, что в ДжР больше тьмы, чем света, не поддается сомнению. Но, как говорил актер, играющий Жака в Гардемаринах, даже у злого человека есть чувства. То, что ДжР испытывает СТРАСТЬ к Джейми - очевидно. Но такой человек, как Грей будет как у классика "как дай вам Бог любимой быть другим" радоваться счастью дорогого человека, а такой как ДР впадет в ярость и агрессию. Как любой ревнивец, который бьет в приступе жену смертным боем, а потом валяется в ногах и молит о прощении. Он тоже садист или просто болен?