Сообщений в теме: 12451

[Воробей]

Ёж 16, т.е. вы о женщине состоявшейся как подруга жизни? Я правильно поняла?

[Anny_mal]

Скрытый текст

Воробей сказал(а) 11 Июл 2016 - 20:38: Ртуть, искать можно. Но тогда автор должен нам это выписать. А Диана предоставила возможность каждой увидеть Клэр любой, т.е. даже собой А что нам автор должен выписать? Мы и так все увидим героиню по своему.. Просто потому что каждый человек судит сквозь призму собственного опыта и мировосприятия..

мне вообще странно, что кто-то ждет от ГГ ЖЕНСКОГО романа, написанного ЖЕНЩИНОЙ, глубины и силы женского образа. "Мадам Бовари - это я", и точно так же Диана пишет от лица Клер, имея в виду прежде всего себя. А попробуйте развернуто, ярко и красочно прорисовать себя. Не описать парой предложений, а на протяжении многих страниц рассказывать про себя. (Кто сейчас скажет, что Диана - это БДР, тот не читал ту статью). Ярко и красочно она вам описала героя своего романа, модель идеального мужчины в натуральную величину, действующую, предмет своих грез. А Клер - она и есть та ширмочка с нарисованным костюмом и дыркой для лица, в которую мы, осознанно или нет, просовываем свои головы. 

[Ёж 16]

ну что ж... значит для ВАшего мужчины ВЫ и есть его Бог. Вероятно ВАс это устраивает. только где ж тут развитие.. где преодоление?.. мужчина без этого не мужчина... а потом служит женщине, семье и жить ради неё это не одно и тоже, слава Богу.

[Воробей]

Ртуть, предлагаю вспомнить 2 противоположных образа Чеховскую Душечку и Скарлет Охару. Выписаны авторами вполне себе. И мы понимаем что любят они и за что можно любить их. И нет у нас в их отношении никаких особых призм.

Вот для меня Карлсон персонаж более витееватый. Я сейчас не шутила, если что.
Anny_mal, понимаю точно так же.

[Ёж 16]

Скрытый текст

 

Воробей сказал(а) 11 Июл 2016 - 20:38: Ртуть, искать можно. Но тогда автор должен нам это выписать. А Диана предоставила возможность каждой увидеть Клэр любой, т.е. даже собой А что нам автор должен выписать? Мы и так все увидим героиню по своему.. Просто потому что каждый человек судит сквозь призму собственного опыта и мировосприятия..

мне вообще странно, что кто-то ждет от ГГ ЖЕНСКОГО романа, написанного ЖЕНЩИНОЙ, глубины и силы женского образа. "Мадам Бовари - это я", и точно так же Диана пишет от лица Клер, имея в виду прежде всего себя. А попробуйте развернуто, ярко и красочно прорисовать себя. Не описать парой предложений, а на протяжении многих страниц рассказывать про себя. (Кто сейчас скажет, что Диана - это БДР, тот не читал ту статью). Ярко и красочно она вам описала героя своего романа, модель идеального мужчины в натуральную величину, действующую, предмет своих грез. А Клер - она и есть та ширмочка с нарисованным костюмом и дыркой для лица, в которую мы, осознанно или нет, просовываем свои головы. 

 

ну да... конечно...соглашусь.... развития образа ГГ в этом материале видимо ждать не приходится по объективным причинам....

[Воробей]

ну что ж... значит для ВАшего мужчины ВЫ и есть его Бог. Вероятно ВАс это устраивает. только где ж тут развитие.. где преодоление?.. мужчина без этого не мужчина... а потом служит женщине, семье и жить ради неё это не одно и тоже, слава Богу.

Если это было ко мне, то я в адеквате и на роль божественного создания не претендуют. Мне и так нлрмально-)). Я сейчас только женщинами руковожу, но бывали и мужчины в подчинении. А из параллельных служб и с мужчин спрашиваю когда надо. Они на работе и для меня не мужчины и женщины, а люди с определёнными типами мышления. Но прежде всего Люди и я подстраиваюсь,т.к. мне нужен от них результат.

А дома я отдыхаю. И если мне с человеком комфортно, то и ему я сотворю комфорт. Все просто. И нет у меня нигде никаких богов.

И служений мне не надо. Это плохо заканчивается даже на коротких временных горизонтах.

Сообщение отредактировал Воробей: 11 июля 2016 - 22:22

[Ёж 16]

Скрытый текст

 

про успешность вроде бы  ответила...

 

а про самодостаточность... считаю, что если мужчина служит женщине, то он не мужчина , а подп...иш, и соответственно её п..да видимо у него на голове вместо чепчика. Дамы... ведь это просто беда....и сейчас таких чудо-мужчин с чудо-кепками завались... и кому они таки нахрен!!!! сдались. норма для мужчины - когда он служит Богу ... ну тому, которому он МОЖЕТ служить. да и тогда он самодостаточен в своём служении ВЫСШЕМУ НАЧАЛУ.   и тогда женщина спокойно может служить такому мужчине, вдохновляя его,,, даря ему силы и отдых. и в нашем с Вами любимом телегерое как раз это есть. и вроде как всё в порядке с цельностью образа.... а вот с героиней.... у меня много вопросов и нет ответов....

 

Оппа! ВЫСШЕМУ НАЧАЛУ!  А это что такое?   или вот что такое служить Богу?

Мужчина всегда служит ЖЕНЩИНЕ в первую очередь. Он защитник, он добытчик. Он служит женщине и своему потомству..А тех особей, которых вы описали не то с чепчиком , не то с пи..дой на голове - это  подкаблучниками в народе называют...

да и тогда он самодостаточен в своём служении ВЫСШЕМУ НАЧАЛУ. - это очень красивая фраза, а вот хорошо бы её перевести на язык простых домохозяек, таких как я , например.

Это я создаю мужчине уют, надежный тыл и прочие семейные радости, а он бля, служит ВЫСШЕМУ НАЧАЛУ! Прости, любимая...

Высшее начало - это его семья и ответственность перед ней.

Ну вот служит мужик Богу и самодостаточен..нафиг ему семья-дети...Он Богу служит ага.. И Родине...И зашибись ему...А женщина ему уют создавай и вдохновляй.. моя не понимай..

 

я прошу прощения... так у Вас сделка с мужем-то?  я тебе - то, ты мне - это???

а как же ""кровь от крови, плоть от плоти".... смею напомнить о "не создавай себе кумира" и  "всё, что ставишь выше Бога, отнимется у тебя"...

 в замкнутой системе мужчина-женщина, если они служат друг другу - то нет развития, а где нет развития, там есть смерть. поэтому естественно, когда мужчина служит высокой цели (Богу) он ориентирует пару в МИРЕ и даёт ей толчок к развитию. это единственный способ выжить... в нашем случае так или иначе ГГ так и ведёт себя... я думаю, что это один из весомых факторов его мужской привлекательности....он даёт своей женщине РАЗВИТИЕ....и защищает её в этом и в том числе от самой себя... (глубокий вздох ) .. вот с героиней ... полный сумбур....думаю, если этот персонаж поместили бы в подобный контекст на самом деле, то ГГ не удалось бы её спасти.....

[Воробей]

Ёж 16, фантазируйте дальше-)) у вас плохо с жизненным опытом, базовыми знаниями и понятийным аппаратом-))

Надеюсь со временем это придёт. В смысле жизнь научит

А я пойду без служения себе и мужу ужин приготовлю. Вкусный ужин он оценит и мне будет приятно-))

Сообщение отредактировал Воробей: 11 июля 2016 - 22:35

[Ртуть]

Скрытый текст

ну что ж... значит для ВАшего мужчины ВЫ и есть его Бог. Вероятно ВАс это устраивает. только где ж тут развитие.. где преодоление?.. мужчина без этого не мужчина... а потом служит женщине, семье и жить ради неё это не одно и тоже, слава Богу.

Слушайте, я вот честно не понимаю о чем Вы говорите.. Я для своего мужчины не Бог, я его женщина, его гнездо...Но мне не понятны понятия СЛУЖИТЬ БОГУ И ВЫСШЕМУ НАЧАЛУ...Это красиво сотканные фразы...Что в них вкладываете лично Вы?( я с Вами не спорю, мне просто интересна точка зрения) и почему только в служении Высшему Началу есть развитие и преодоление...Кто это Высшее Начало?С развитием понятно, а что преоолевать надо? Объясните мне как маленькой девочке?
По мне так ежедневно решая насущные жизненные вопросы мы собственно и развиваемся как личности..
Может быть кто-нибудь ещё понимает о понятии Высшего Начала? Я бы послушала и другие точки зрения..

Скрытый текст

[spoiler]
 

 

я прошу прощения... так у Вас сделка с мужем-то? я тебе - то, ты мне - это???
а как же ""кровь от крови, плоть от плоти".... смею напомнить о "не создавай себе кумира" и "всё, что ставишь выше Бога, отнимется у тебя"...
в замкнутой системе мужчина-женщина, если они служат друг другу - то нет развития, а где нет развития, там есть смерть. поэтому естественно, когда мужчина служит высокой цели (Богу) он ориентирует пару в МИРЕ и даёт ей толчок к развитию. это единственный способ выжить... в нашем случае так или иначе ГГ так и ведёт себя... я думаю, что это один из весомых факторов его мужской привлекательности....он даёт своей женщине РАЗВИТИЕ....и защищает её в этом и в том числе от самой себя... (глубокий вздох ) .. вот с героиней ... полный сумбур....думаю, если этот персонаж поместили бы в подобный контекст на самом деле, то ГГ не удалось бы её спасти.....

 

ЭЭээ....или мы на разных языках , или что-то ещё...
Я вообще православная, как и муж и свекровь и двое детей от первого мужнина брака...Все вместе почитаем Господа и Закон Божий..У нас с мужем не сделка, у нас взаимопонимание и любовь. Но простите, основная цель у моего мужа защитить и обеспечить - меня, свекровь, детей.. И совершая каждый день сложные и не очень телодвижения муж развивается....У нас, возможно, не самая традиционная семья, но каждый вносит свою лепту.. и каждый по своему развивается..Муж занимается благотворительностью...А все эти высокие слова Служить Богу, Высокой Цели... мне просто не понятны.. И ведь никто не торопится объяснить

[Лана]

И ведь никто не торопится объяснить

Люсь! Я сама пол дня читаю и не понимаю, про что спор?! :-)) Чего-то мне кажется, что "поговорил слепой с глухим". Кмк, уже давно каждый говорит о своем и с самим собой.

[TINA]

Деоы вы че сегодня, как и я с похмелья? Че завелись то кто кому служит? Вот если говорить о наших героях , то у МУРа Джейми не только служит, но и "прислуживаться рад", т.е он ее уважает, а она его нет,. По крайней мере я в фильме так увидела, а в жизни пусть каждый выбирает как и с кем ему жить удобный. Я вот на 5 десятке жизни открыла для себя такую вещь как лесть и научилась захлопывать "варежку" вы не представляете, как улучшалось качество дневной семейной жизни

[Ртуть]

Ртуть, предлагаю вспомнить 2 противоположных образа Чеховскую Душечку и Скарлет Охару. Выписаны авторами вполне себе. И мы понимаем что любят они и за что можно любить их. И нет у нас в их отношении никаких особых призм.

Вот для меня Карлсон персонаж более витееватый. Я сейчас не шутила, если что.
Anny_mal, понимаю точно так же.

А мне не понятно , почему от женских персонажей , написанных ЖЕНЩИНОЙ, нельзя ожидать глубины и силы...По мне так достаточно точно описаны образы в Душечке и в Скарлетт( кстати женщина же писала) ..Оба персонажа глубоки и сильны по своему.. А Карлсон он персонаж все же фантастический, наделенный некими человеческими чертами..От него чего угодно ожидать можно..

Деоы вы че сегодня, как и я с похмелья? Че завелись то кто кому служит? Вот если говорить о наших героях , то у МУРа Джейми не только служит, но и "прислуживаться рад", т.е он ее уважает, а она его нет,. По крайней мере я в фильме так увидела, а в жизни пусть каждый выбирает как и с кем ему жить удобный. Я вот на 5 десятке жизни открыла для себя такую вещь как лесть и научилась захлопывать "варежку" вы не представляете, как улучшалось качество дневной семейной жизни

Та не с похмелья.. Вкурить пытаюсь, чо нам Еж толкует... Ну вот я так развиваюсь...Читаю, с людьми общаюсь ( не спорю) Мне интересна людская точка зрения, пусть и противоположная...Вдруг чета мимо меня в жизни проходит, а я не в курсе...Служить Началу? не понимай...тупэ...

А то что, ты называешь"захлопнуть варежку" и "лесть"  - всегда называлось умная женщина( за что регулярно выхватываю "комплименты от Исаковны)

 У Мура я не вижу , что Джейми прислуживается( предупреждаю! не досмотрела. Возможно изменю мнение) Он её любит,  а Клэр старше Джейми на жизнь, все знает наперед, но все равно выступает с Джейми как единый организм, потому что любит, как простая баба..

[Воробей]

Ртуть, я специально выбрала авторов мужчину и женщину. Нет разницы женщина / мужчина, но есть их произведение, есть персонаж, то как он нам об этом рассказал. Мне все равно мужчина или женщина автор, я не предвзята. Но Диана видимо придумала маленькое фентези с собой, причём в нескольких персонажах (ну такие грани она в себе нашла) и придумала себе мечту - Джейми. С этой фантазией и упражняется под настроение и конъюнктуру.

Карлсон это более мгослойный персонаж. Просто нам его специального немного абстрагировали, чтобы выпятить какие-то черты. Ты к нему присмотрись!-)) это как в Солярисе...


Ты же меня поняла! Я как раз о силе персонажей и подробном рассказе об их силе через художественные приёмы.

[TINA]

[b]Ртуть[/b
Да не общайтесь, кто ж против. Самое печальное, что ни любви, ни единого организма я во 2 сезоне не увидела иначе закрыла бы глаза на все косяки. Мой муж тоже меня старше, но это не значит, что он всегда лучше знает, как поступать и его мнение самое правильное, тем более живя с такой "сложноструктурированной личность", как он меня тут недавно обозвал.
А по поводу идей феминизма, лучше у Арбатовой почитать, хоть я ее и не люблю, но она довольно грамотно описывает, как прекрасные идеи феминизма извратили и довели до абсурда

[Ртуть]

[

Скрытый текст

member=Ртуть], я специально выбрала авторов мужчину и женщину. Нет разницы женщина / мужчина, но есть их произведение, есть персонаж, то как он нам об этом рассказал. Мне все равно мужчина или женщина автор, я не предвзята. Но Диана видимо придумала маленькое фентези с собой, причём в нескольких персонажах (ну такие грани она в себе нашла) и придумала себе мечту - Джейми. С этой фантазией и упражняется под настроение и конъюнктуру.

Карлсон это более мгослойный персонаж. Просто нам его специального немного абстрагировали, чтобы выпятить какие-то черты. Ты к нему присмотрись!-)) это как в Солярисе...


Ты же меня поняла! Я как раз о силе персонажей и подробном рассказе об их силе через художественные приёмы.

А для тебя  Душечка глубокий персонаж, а Скарлетт нарисованный на фанерке с с дыркой для лица? Для меня  Душечка, хорошо прописанный образ,примитивной мещанки. А Скарлетт...мне кажется это достаточно сильный и глубинный персонаж, любимый! персонаж, я его с собой нередко ассоциирую...

По поводу многослойности образа Карлсона согласна, многослоен, как и Красна Шапка..Но я не вдавалась в подробности и глубины..Просто очень любила Карлсона , прям зачитывалась...

Сообщение отредактировал Ртуть: 11 июля 2016 - 23:33