Сообщений в теме: 12451

[Trisch]

А в чем он, этот смысл

Для меня книга - история любви, человеческих отношений в исторических декорациях, а для Мура ЧС - исторический анекдот с сексуальным оттенком, женский роман в пренебрежительном смысле слова, способ продвинуть таланты жены. Поэтому его так раздражает Сэм, который сделал из "шотландского жеребца" человека. Сэм и его исходный герой гораздо умнее, чем роль, написанная сценаристами. Будь на месте Сэма актер попроще, и Тобиас, и Катя смогли бы легко перетянуть сериал...

Ди им Тянитолкая подсунула!

Он им сам "подсунулся" на наше счастье...

Скажу стремное: Мур его взял именно из за его неудачной истории с Голливудом: мол, смазлив, но таланта маловато. Секс будет отличным, а интеллектом будет сверкать партнерша... Превосходство века 20 над мужичьем 18...

[Cat]

Для меня книга - история любви, человеческих отношений в исторических декорациях, а для Мура ЧС - исторический анекдот с сексуальным оттенком, женский роман в пренебрежительном смысле слова, способ продвинуть таланты жены.

Мне эта история любви в "Стрекозе"  поперек  встала. Логику Клэр, для самоуспокоения принявшей на веру идею о гибели Джейми,  не понимала, не понимаю и не принимаю! Наверное, потому что чувствую любовь иначе. И никакие Дианины объяснения мне не катят! Если Клэр сильная женщина, а меня в этом убеждает первая книга, то дальше Ди ломает её образ. В принципе, как и во втором сезоне "ломают" Джейми. 

Мура Сэм раздражает тем, что приз зрительских симпатий получил безоговорочно. Ревнует Мур банально.

А почему он Сэма на роль взял... Это только Мур знает. Его соображения мне неведомы. 

Он им сам "подсунулся" на наше счастье...

 Я, эта, не про Сэма говорила. А про "французский период" и фантазьки Ди. 

[Trisch]

история любви в "Стрекозе"  поперек  встала.

 

Ну вот такая история. Понять мотивы Клэр могу, как бы поступила сама? Абсолютно не знаю, не сторонник категоричных ответов...  А с другой стороны, если бы не было этих двадцати лет разлуки, у Дианки бы уже томов двадцать было бы с ее объемами, и сюжет бы напоминал сериал "Однажды в сказке", т.к. уже сейчас, в американском периоде, он начинает несколько повторяться... 

[Cat]

Ну вот такая история.

Однажды я сравнила Диану с маленькой обиженной и злой девочкой, играющей в куклы, на которых она свои проблемы и вымещает. Часто нелогично  для меня.

И затормозить Ди не может.  

[Trisch]

Диану с маленькой обиженной и злой девочкой, играющей в куклы

 

По сути каждый писатель такой. Он задает условия задачи и области решения... В другой области, твоей, при тех же условиях решение было бы другим.

А все ее фантазии - плод западной культуры... Они живут в спокойном размеренном мире, а нервишки пощекотать хоцца...

[Cat]

По сути каждый писатель такой. Он задает условия задачи и области решения...

Не думаю, что каждый такой. Кто-то стремится поделиться радостью, кто-то - раздумьями, а кто-то выплескивает свои болезненные комплексы. Ди - из последних. Кмк, западная культура здесь ни при чем.

[Trisch]

что каждый такой.

 

Я имела в виду, что каждый моделирует ситуацию и дает свой путь решения. Да, порой демонстрирует комплексы...

Но я не склонна через чур серьезно оценивать творчество Ди. Если бы кто-то нормально перевел все ее опусы, я б за пару недель одолела бы их и оставила в покое... Я имею крайне невысокое мнение о ее творчестве. То же мне, Валентин Иванов с сексуальным уклоном...

[Cat]

Я имела в виду, что каждый моделирует ситуацию и дает свой путь решения. Да, порой демонстрирует комплексы...

А я имела в виду, что смоделированная Ди ситуация - искусственна.  Эти двадцать лет разлуки были нужны ей, чтоб подтянуть возраст Джейми и Клэр поближе к своему собственному на момент написания. И в процессе "подтяжки"  характер Клэр - сломан.

Так же, как исчезла "химия" между Сэмом и Катей, исчезла великая любовь через столетия. Слишком надуманно спасовала Клэр в нежелании узнать - а может, Джейми выжил? Пусть он далеко от неё, пусть! Но он остался жив! Разве не это главное, если любишь? Что твой любимый - не погиб!

Но у Ди Клэр думала в этом плане только о себе. 

Это понятно, конечно, боли не хотела... Конечно, это же добровольное жертвоприношение получалось бы. 

А где великая любовь?

Но....Почему-то мне кажется, в схожей ситуации Джейми повел бы себя иначе. 

 

Что до творчества Ди... есть у неё очень красивые, эмоционально сильные мизансцены, очень точные психологически. А в целом - мед пополам со старой слежавшейся ватой. )) 

[Trisch]

смоделированная Ди ситуация - искусственна.

 

Путешествие во времени вообще далеки от реалий. Я как-то даже и не оцениваю поступков Клэр... Ну вот так вышло, так она думала и действовала... Да, возможно, я ждала бы, искала... А с другой стороны - ну нашла бы, узнала, что он жив. Пойти к нему, пока ребенок маленький? Нет. Не место 18 век для детей, т.е. перерыв минимум на 16 лет... А если он погибнет в эти 16 лет?  Жить, каждый день, как жена Штирлица: думать-придумывать... Она и так постоянно терзалась... В принципе, для меня ее поведение логично... Как только смогла, так и нашла, как нашла, так рванула...

 

мед пополам со старой слежавшейся ватой. )) 

 

Моя мамАн называет это "сопли и вопли"

[TINA]

Сэм и его исходный герой гораздо умнее, чем роль, написанная сценаристами

Вот она система Станиславского в чистом виде " каждый актер играет себя в предлагаемых обстоятельствах". Личность и сущность человека не может не отражаться в роли. Сэм чистый, тонко чувствующий и умный человек, оттого и образ Джейми лучше, чем у Ди и сценаристов.

То же мне, Валентин Иванов с сексуальным уклоном...

Да и до "Унесенных ветром" ей как до луны. Обычный женский роман, который действительно всерьез трудно обсуждать. Вот Мур и попытался из этого сделать что-то человеческое и в 1 сезоне ему это вполне удалось, а во 2 пока провал, он просто не знает как из г.. сделать конфетку. Во 2 сезоне он противоречит сам себе, своему решению 1 сезона.

Что касается того. имеет ли режиссер право на свое авторское видение и являет ли собой фильм или  постановка иллюстрацию к книге или это отдельное произведение. Мы как-то на балетном форуме чуть пуантами друг друга не закидали, пытаясь решить этот вопрос. Я считаю, что режиссер имеет право на свое прочтение, если это талантливо и если он нашел какой-то свой язык и да фильм или постановка это отдельное произведение. 

[Trisch]

Во 2 сезоне он противоречит сам себе, своему решению 1 сезона.

 

Я бы сказала, не сам себе, а этот нехристь, прости господи, турецкий противоречит Форестер. А Мур не может привести всех своих режиссеров к общему знаменателю. У турецкого режиссера абсолютно другой стиль изложения, и даже шестая серия, с ее дуэлью, получилось гораздо медленней, чем пятая с появлением БДР

[Лана]

А куда вообще Форестер делась? Чего то не видела, чтобы она фигурировала во втором сезоне.

[Trisch]

И да, я читаю опять же Стрекозу... Принц Чарльз там вполне себе приличный человек, немного даже симпатичный... А не вот этот вот неврастеник... Второй сезон, видимо, психиатры спонсировали, каждому второму можно диагноз поставить...

А куда вообще Форестер делась? Чего то не видела, чтобы она фигурировала во втором сезоне.

 

Я так понимаю, ее там нет. Либо ушла, либо ушли... Вот опять же удачно выступила - адью, ма шер... У Мура из успешных только Тобик да жена...

[TINA]

А Мур не может привести всех своих режиссеров к общему знаменателю.

Особенно, что знаменателя у него как бы и нет совсем, Мур, Терри пора переходить на более легкие наркотики.

Либо ушла, либо ушли..

Я так думаю, что она была не согласная с таким знаменателем. Из несогласных остался один Сэм, Тобику вообще пофиг он свою отдельную историю играет. Один Семка тащит. его-то Мур выгнать не может, но пакостит нелепыми сценариями, невнятными крупными планами, хреновой прической и цветом лица, затемняет или засвечивает лицо, особенно глаза (похоже и оператора погнал) . Все из серии "Мамаш ты ей брови-то замажь." Но нашенького-то положим не задушишь не убьешь, но как же мне его "кровиночку" жалко все сам, все сам.

А мы еще обсуждали, что у мальШика такое случилось, грустный такой ходил, потухший. Потухнешь тут с этими "профессионалами" бороться, а потом он наверное смотрел уже смонтированный материал раньше всех - вот и кручинился

[Олька]

http://www.threeifby...2/#.Vzr-OyvQvyu