Сообщений в теме: 12451

[Trisch]

Но, получается, ты лишаешь создателей экранизаций права на творчество, оставляя им только функции старательных ремесленников?

 

Они могут заниматься чем считают нужным. Но лично для меня важнее соответствие базовому произведению. Я именно с этой позиции буду оценивать в первую очередь. Но опять же не претендую на абсолют и не навязываю свое мнение. Опять же не думаю, что тот же Герасимов в Петре или кто там режиссер Девушки с татуировкой... не занимались творчеством. Просто их задачей было донести до меня, как до зрителя, основную идею именно создателя книги, а не вкладывать свои собственные мысли в головы персонажей чужой книги. Творчество оно разное бывает.

И вообще, я сейчас читаю Стрекозу..., так аж плакать хочется, как там все по-другому...

Сообщение отредактировал Trisch: 16 мая 2016 - 11:12

[Margaret]

Девочки! Привет! Почитала ваши замечания - интересно. 

КАТ, во многом с тобой согласна, и считаю, что Мур делает свою экранизацию, но достаточно много консультируется с ДИ. Это и Мэрил Дэвис в своем очень интересном инью говорит. Вышла пока 1-я часть этого инью, во 2-й, я думаю, будет тоже много интересного для нас.

И еще я все больше убеждаюсь, что в восприятии этого сериала у нас с западной аудиторией имеется расхождение. 

Некоторые моменты мы воспринимаем без учета культуры 18 века во Франции и Европе, и даже теперешних традиций. Например "Пьянство"

Сначала - зарисовка из английской повседневности: Поезд Лондон-Глазго, время ланча. Большинство пассажиров достает пакеты с бутербродами и...бутылки вина с фужерами,  мило закусывает и запивает, то же самое на выходных в парках, где принято гулять семьей, компанией, группой соратников по интересам (ну, совсем как у нас на шашлыках). Красное и белое вино - рекой и обязательно из фужеров и бокалов для вина, а не пластиковых станканчиков.

Во Франции - эта традиция питания вообще - запивать все вином. 

ЗОЖ - это американское изобретение. Ему следует некоторая чать общества, продвинутая и заостренная на карьеру (в Европе на карьеру заточены отнюдь не все), а также энтузиасты. Сэм - из их числа, и он жил в Америке, где это очень развито.

Клэр мы видим с налитым бокалом - это полностью отражает реалии того времени - но отпивает она его по чуть-чуть. Это нормально с точки зрения западного зрителя, и там на это внимания никто не обратит. (Собственный корреспондент "Дьюти" в ЮК - Margaret )

И в книге, и в сериале мне кажется своеобразной вся ситуация с будущим Френка, о котором так печется Клэр: человек предполагает, а Бог располагает. Ни эту ситуацию они не разрешат, а только в страдания будут ввергнуты; ни Коллодена они не предотвратят! Подумайте на эту тему. Жаль, что свернуты в сериале все разговоры Клэр с монахами в монастыре и выводы по ее исповеди. Позиция ДИ здесь очень интересная! И эта позиция раскрывается в Стрекозе. Мур нарушил повествование ДИ, но он сохранил вот это момент тщетности усилий Клэр и Джейми. И показанная серия как бы напоминает об этом: Не верен здесь ничей расчет! Причем вся серия - ради одной сцены: дуэли!  Снято прекрасно! У меня не только дух перехватило...Но я ...впечатлительная личность, может даже с перебором.

[TINA]

Margaret, 

Согласная.

Кстати по деталям, что это за двор французского короля - просто проходной двор какой-то. Ладно туда Джейми как-то проник, хотя я сомневаюсь, что торговец вином был бы допущен ко двору, но оказывается и слугу Мурту с грязными коленками запросто можно в опочивальню короля притащить и БДР на аудиенцию к королю, как с себе домой. И что это за поклоны деревянные с переломанной поясницей. У них, что не преподают сценического движения? Так специалиста бы позвали, очень глаз режет

[оленька]

TINA

На прием к королю Клэр, а соответственно и Джейми с Муртой провела Луиза, а в опочивальню - Аннализ. БДР мог попасть туда через Сандрингема.

Чьи поклоны тебе не понравились? БДР? Он же сказался больным (по нему быки прогулялись).

[Олька]

https://vk.com/outla...8da93ecd2bae5af

[Cat]

Они могут заниматься чем считают нужным. Но лично для меня важнее соответствие базовому произведению.... И вообще, я сейчас читаю Стрекозу..., так аж плакать хочется, как там все по-другому...

Сразу оговорюсь - то, что пойдет ниже, всего лишь попытка понять друг друга. Не желание обидеть или оскорбить!

 

Катя, а ты не допускаешь возможность, что понимание идеи книги у разных людей может быть разным?

И кто сказал, что именно твое - правильное? Что именно ты поняла идею книги или фильма так, как это хотел донести до тебя автор?

А вдруг Мур увидел что-то свое, понял по-своему?

 

Я совсем не в восторге от того, что делает Рон, но точно так же я не восторге от книг Дианы. Они слишком болезненны в ряде её фантазий (для меня). И психология книжной Клэр  вызывала отторжение, и объяснения Дианы совсем не убеждали принять её точку зрения.

А есть люди, которым все в книгах нравится, все естественно и не безобразно))) 

 

Но есть Джейми, и есть игра Сэма - это окупает все! ..ну, или почти все))) Ах, эта "сцена у камней"!   Гадский Мур!   

[TINA]

оленька, 

А Луиза у нас кто? Королева - может всякую шелупонь ко двору тащить в неограниченном количестве?

Вот такие мелочи, которые пошли, кстати от Дианы, делают французский период высосанным из пальца.

Поклоны у всех подкачали, двигаются, как деревянные куклы.

[Лана]

Ну, что касается приглашения Джейми и Клэр ко двору, я могу допустить, они английские дворяне. А вот какого фига они туда Мурту впихнули? Не понятно. 

[Cat]

TINA,

а знаешь, меня больше заинтересовал поцелуй ручки Клэр королем Франции. 

Что, так делалось? Чтоб король кому-то руки целовал? В спальне - возможно, но вот так?  

[TINA]

Cat, 

Да они сцуки, вообще этикЕту не соблюдают.

Да какой там Джейми аристократ, мелкий шотландский поместный лерд, у которого любой БДР может сестру и его насиловать, а Клэр вообще не пойми кто. Неужели во Франции, любой бедный дворянин мог к королю заявится. Хотя Диана видно решила раз мелодрама  с элементами разврата и фэнтези, то и "так сожрут", а вот что-то не жуется

Сообщение отредактировал TINA: 16 мая 2016 - 12:34

[Cat]

Неужели во Франции, любой бедный дворянин мог к королю заявится.

Связи решают все! Джейми и с Сандрингемом отношения имел (в хорошем смысле!))), и Красавчик принц Чарли с ним интриги плел. 

В сериальных фантазиях я  б на Ди сильно бочку не катила. Помню её иньюшку, где она рассказывала про сценарий серии, в которой Клэр шла-шла по улочке деревенской и да зашла чайку попить  к шотландским кумушкам. Ди тогда распатронила эту идею к чертям, потому что быть такого не могло! 

[TINA]

В сериальных фантазиях я  б на Ди сильно бочку не катила.

Ну на кого-то надо катить за то что французский период провальный, как в фильме, так и  в книге. Будем уж называть вещи своими именами

 

 

Связи решают все

Связи связями, но и совесть надо иметь (Шварц "Золушка")

Сообщение отредактировал TINA: 16 мая 2016 - 12:57

[Trisch]

понимание идеи книги у разных людей может быть разным?

 

Конечно разным. И я не претендую на истину в последней инстанции, я лишь высказываю свое собственное мнение по поводу увиденного. Но поскольку я сейчас посещаю ВК, где аудитория значительно больше местной, я вижу как люди, не читавшие книг, мучаются, пытаясь понять, что вообще в сериале происходит. Я согласна, каждый автор дает свое прочтение. Но сделай ты его так, чтобы все было ясно для тех, кто не читал книг! Это же фенечка Мура "Мы делаем сериал для тех, кто не читал!" Как пример - та же ИП: сюжет книг и сериала уже давно, практически с первого сезона не совпадает. Но основные характеры персонажей сохранены (из Сансы никто не делал воинствующую феминистку, а Джон Сноу не рефлексирует "А так ли он борется с теми, кто за стеной").

А у тех, кто читал книги, впечатления во многом сходные с местными.

И пусть Мур на Сэму молится. Не было бы Сэма - у сериала рейтинги бы сползли до 0, никакие платья Терри, которых многие так и не смогли оценить, не спасли бы...

 

точно так же я не восторге от книг Дианы

 

К Дианиному эпосу у меня скорее стилистические претензии: невнятная французская часть (это я писала уже) и крайне затянутая американская часть (мне кажется можно было поживее, учитывая первую и третью книги). А все ее фантазьки вполне укладываются в современную европейско-американскую развлекательную литературу. После детективов Элизабет Джордж - все придумки Дианы для меня вполне ожидаемы.

 

К сожалению, не сочтите за мой природный оптимизм, но вариант окончания сериала на втором сезоне кажется мне вполне вероятным. В ФБ кто-то писал о том, что Старцы сильно сомневаются в целесообразности продолжения, и предлагалось фанатам напрямую писать на студию. Сама Мэрил где-то писала об определенных трудностях и полных непонятках с продолжением. 

[Cat]

"Французский" период у Ди, кмк, вдохновлялся  "Анжеликой". 

Но получилось путано и вязко. 

 

 А хорошо бы Муру сказать, что костюмы Терри - "провальные"! 

[Trisch]

это за двор французского короля - просто проходной двор какой-то.

 

Поскольку читаю сейчас Стрекозу, рассказываю, как было у Дианы. Джарред - один из крупнейших поставщиков вина в Париже и во Франции. В результате налоговых реформ короля, часть купцов уехало из страны. Король устроил прием для крупнейших купцов, которые остались, чтобы так сказать а) сказать что все будет хорошо, б) выяснить, кто еще хочет уехать... Т.к. Джарред собирался в Мозель для открытия вин.завода он захватил Джейми в качестве своего официального представителя. Король заметил и запомнил Джейми (а кто б его не заметил? ) пригласил на бал с женой, и уже был на балу впечатлен красотой Клэр (епс! ), и наша "сладкая парочка" стала вхожа во дворец. Именно это потом и позволит Клэр спасти Джейми из Бастилии...  Все просто и логично...