Сообщений в теме: 1506

[Арина76]

И где гарантия, что в приютах над животными не будут издеваться?

никакой. Так вот тот владелец приютов и говорит,что и это не выход.Не должны животные там содержаться. Это от безвыходности. В приют попадают практически умирающие,калеки,бездомные...

Часто общение с дельфинами помогает детям - аутистам. Так что я - за дружбу и хорошие условия. 

еще б у дельфинов узнать,хотят ли они,чтоб их поймали и держали взаперти...а то что на этом некоторые бизнес делают,я тоже наслышана. Эт кроме помощи.

Лев родившийся в неволе, просто не знает, что существует другая жизнь, о чем он мечтать-то может ?  

значит это уже не лев ))

Вот классический случай очеловечивания животных, то есть, приписывания им таких абсолютно человеческих абстрактных понятий как " мечта о свободе выбора " "доброта ", " жажда свободы " и т.п.

никакого очеловечивания. Так себя ведёт животное в природе. А то что ты говоришь типичный случай навязывания своих представлений животному,что есть хорошо.

и про доброту мне свових слов не добавляй. 

[janya]

там написано именно о том 

Ваще, как я поняла,  там проводится аналогия с человеческим обществом,  о проблемах существовании вида в идеальном, но  замкнутом пространстве .

Зоопарки -то вроде как бы и не причем.

 Мы говорим о производстве сельскохозяйственном или спасении диких животных??

Мы  вроде бы говорим о гуманном отношении к животным ? Ко всем животным , почему мы диких животных ( и  то, как я поняла, далеко не всех ) жалеем, а сельхозживотных нет ? 

Ну и именно  зоопарки  ( не все, но многие )сейчас и являются  теми самыми спасателями диких видов.

А насчет страусиных и крокодильих ферм Да производство,...но  че т я там не видела  ,чтобы животные в клетках метровых сидели всю жизнь.Бегающих видела... 

 

А я видела. Крокодилы сидят практически друг на друге , да и у страусов территории для "забегов " несравнимо маленькие относительно их природных территорий. 

[Арина76]

Если партнеры не начинают  испытывать  друг к другу симпатию через определенное время ( а такое случается )  подбирают другого партнера. 

 то есть в природе у него нет шансов себе никого найти самому?  а может ему не одна а сто одна требуется и по нескольку раз в период гона?? Тоже приведут и подберут

 

 

о проблемах существовании вида в идеальном, но  замкнутом пространстве . Зоопарки -то вроде как бы и не причем.

а зоопарки это не замкнутое пространство? не идеальное?(в ваших глазах как я поняла)в зоопарках есть враги? там есть возможность охоты?? ах да...там слова зоопарк нет.. если так конечно)))

Сообщение отредактировал Арина76: 28 ноября 2015 - 22:18

[Valerianne]

 

 

«А в Африке дети умирают с голоду!» - так говорим мы, когда хотим обозначить нечто, хотя и ужасное, но все же эфемерно-далекое, нас почти не касающееся. Но в Африке действительно умирают дети. Непостижимо, как такое может происходить в ХХI веке, но это происходит.

Согласно отчету британской правозащитной организации «Save the Children» («Спасите детей»), самым худшим местом на планете для матерей и их детей является Африка. По данным правозащитников, самые плохие условия жизни для матерей и детей в Эфиопии, Мали, Буркина-Фасо и других африканских странах. Так, в Мали каждый восьмой ребенок умирает, не доживая до возраста одного года, а 10% женщин умирают во время родов. В Буркина-Фасо менее 10% женщин умеют читать и писать. В Эфиопии только 25% людей имеют возможность пить чистую воду. 

Как сказал Леонардо Дикаприо: «Чтобы перестать жаловаться на жизнь, вы должны хоть раз побывать в Африке». Это чистая правда: многие дети там не доживают до возраста 6-10 лет, из-за отсутствия воды и еды. Очень много детей живет на улице, так как их родители умерли от последствий СПИДа, малерии и т.д.

Многие путешественники, попадая в неблагополучные страны Африки, поражаются количеству детей-попрошаек везде на улицах. Многие раздражаются, не осознавая того, что эти дети просят не излишеств или игрушек. Они просят хлеба. Потому что просто хотят жить.

В Западной Африке детям приходится нелегко, там часто стоит вопрос о выживании, а не о развлечениях. Но дети есть дети и даже в экстремальных и тяжелых условиях они находят, с чем поиграть, и делают из обычных вещей свои любимые игрушки. Подобные скромные накопления не сравнить с изобилием игрушек в среднестатистической российской семье. 

Количество детей в африканских племенах имеет большое значение, каждая семья старается оставить после себя как можно больше потомства, так как в будущем именно на его плечи ляжет забота о своих родителях. 

Грудью африканские женщины кормят часто и долго, потому что и вправду голодно. В этой стране дети не знают, что такое коляски. Они с трудом представляют себе и вообще мироустройство, ибо кроме нищеты и минимальных условий существования не видят вокруг себя ничего. На руках здесь никого не носят, а привязывают как куль с мукой на спину или на бедро и несут, куда матери нужно. Женщины с такими кулями и ньям в ступе толкут, и на базар идут (еще и на голове мешок лука какого-нибудь тащат), и на велосипеде ездят, а вот чтобы женщина шла с ребенком на спине к какому-нибудь баобабу, потому что ребенку этого хочется, - уж очень красивый баобаб, - такого нет. Нравится - ползи. И дети ползут. Может, поэтому они физически развитей наших ползающих в 10 кв.м. детей. А еще африканские дети меньше плачут, чем наши. Почему? Потому что бесполезно. 

Кроме того, в Кот Д’Ивуаре, как и во многих других африканских странах, жизнь детей ценится гораздо меньше, чем взрослого, а тем более старика. Многие африканские языки не имеют письменности, поэтому долгожители очень ценятся, - ведь они передадут знания новому поколению. Поэтому когда идет речь о спасении жизни долгожителя деревни, шаман для ритуала просит один из органов ребенка, которого крадут из соседней деревни и приносят в жертву (огромной удачей считается выкрасть близнецов). Как ни печально, детей здесь даже не считают, да и до 5 лет детей за людей не считают. А сертификат рождения или смерти — очень большая редкость в деревнях.
Жертвенные услуги в другой стране, Уганде, стали настолько популярными, что ими уже никого не удивишь. Отпуская детей на улицу, мать знает, что один их них может вернуться домой сильно покалеченным, если возвратится вообще.

Голод в Восточной Африке— гуманитарная катастрофа, которая по данным международных организаций угрожает около 11,5 миллионам человек, прежде всего в Сомали (3,7 миллионов), Эфиопии (4,8 миллионов), Кении (2,9 миллионов) и Джибути (164 тысяч).Согласно международному фонду помощи детям ЮНИСЕФ, голодают около двух миллионов детей в регионе, а около 500 тысяч из них находятся в состоянии, опасном для жизни. По данным Программы развития ООН (ПРООН), на сегодняшний день в Африке южнее Сахары недоедает каждый четвертый из 856-миллионного населения, свыше 40 процентов детей в возрасте до пяти лет истощены из-за плохого питания.

Образование в Африке как таковое отсутствует. То, чему учат детей в африканских школах, похоже на наши развивающие программы для детских садов. Минимальные навыки письма и чтения – и вы уже будете считаться образованным человеком.
Обширная крона баобаба или «верблюжьей колючки» вместо крыши, камешки, чтобы научиться считать, - так выглядят многие сельские школы в Южной Африке.

Те, у кого достаточный доход, перебираются в городские бывшие «школы только для белых», хотя там, даже если они государственные, приходится платить за обучение примерно две тысячи долларов в год. Зато дети получают достойные знания и могут рассчитывать на поступление в университет. А в сельских школах часто – ни стен, ни парт, ни учебников, мальчики рано начинают пить, а девочки – беременеть.

Отсутствие элементарных условий для жизни обрекает тысячи детей на верную смерть. Из за не образованности в сфере предохранения, в каждой семье от 5 до 12 детей, несмотря на высокую смертность, население каждый год растет на 1000000 жителей. 
В Африке каждый третий ребенок занимается сексом в возрасте 10 лет. При этом 17 из 100 детей заявляют, что они намеренно будут заражать СПИДом других, если узнают, что сами больны.

Взросление везде приносит свои проблемы, но взросление в таком месте, как Восточная Африка является борьбой, которая выходит за границы воображения. 

Представим, что вы среднестатистический африканский ребенок. Вам повезло, если вы по-прежнему живы в шесть лет, ведь многие из ваших друзей умерли от таких вещей как малярия, дизентерия, недоедание и тому подобное. Тот факт, что еще живы и отец, и мать, - это уже другое чудо. Продолжительность жизни в Восточной Африке для мужчин составляет 40 лет, для женщин - 42 года (вы редко столкнетесь с седым человеком). Малярия по-прежнему является убийцей номер один, а СПИД стоит на втором месте. В такой стране, как Уганда с населением в 20 миллионов существует 1,5 миллиона сирот, ставших таковыми благодаря СПИДу. 

Итак, вы - ребенок в Африке, живущий в маленькой хижине, сделанной из высушенных на солнце глиняных кирпичей, покрытой гофрированной оловянной крышей (здесь это называются железные листы), которая течет при дожде. Комната маленькая, да и сам дом - это одна комната, и вам действительно повезло, если их будет две. Кухни нет, во дворе у вас есть печь. Древесный уголь стоит около 7-ми долларов мешок, и некоторые расходуют его весь месяц. Если у вас нет денег, вы найдете какое-нибудь дерево и разведете огонь, чтобы приготовить еду. Помещение для мытья находится в отдельном домике, в стороне от других домов, его используют много семей. Есть и общее помещение, которым пользуются мужчины для мытья. Дом, подобный описанному, сдается за плату от 30-ти до 50-ти долларов в месяц, в таком городе как Кампала, и он находится в черте городских трущоб. Доходы ваших родителей, вместе взятые, составляют около 70-ти долларов. Отец для блага семьи работает ночным сторожем с 7-ми вечера до 7-ми утра. Мать уходит в 6:30 утра, на работу прислугой у некоторых белых людей. 

Представим, что вы африканская девочка. Почему же вы не в школе? Ответ весьма прост, девочке не нужна школа, ей нужно только заботиться о доме, когда вырастет - выйти замуж, родить детей, растить их, готовить еду, может быть работать горничной, или в ресторане, но нет причины чтобы вкладываться в обучение женщины, - примерно так здесь мыслится. Большинство случаев отсутствия образования у девочек связано с денежными трудностями, а в школу обычно отправляется мальчик-первенец, если доступны хоть какие-то деньги.

Но не все так плохо. Есть страны, которые стали на путь развития и стремительно движутся по нему. Например, ЮАР.

Огромные средства здесь вкладываются в образование. Введено всеобщее среднее образование, до 90% детей посещают школы. Соотношение девочек и мальчиков в школах практически один к одному – лучше, чем в большинстве развивающихся стран. Грамотность по стране достигает 88%. Решение проблем образования, качество которого, особенно в сельской местности, оставляет желать много лучшего.

Африка южнее Сахары добилась значительного прогресса с тех пор, как в 2000 году на Всемирном форуме по образованию в Дакаре были приняты цели образования для всех (ОДВ). Однако многие из этих достижений находятся под угрозой из-за глобального экономического кризиса. 

Воспитание и образование детей младшего возраста является краеугольным камнем ОДВ. Правильное питание, эффективная охрана здоровья и доступ к надлежащим дошкольным учреждениям способны компенсировать социальную обездоленность и улучшить результаты обучения. Тем не менее, работа с детьми младшего возраста по-прежнему страдает от недостатка внимания.

Бедность домохозяйств и низкий уровень образования родителей – это два самых серьезных барьера, препятствующих осуществлению программ воспитания и образования детей младшего возраста. 

Охват образованием – это всего лишь один из показателей прогресса на пути к всеобщему начальному образованию. Коэффициенты охвата растут, однако миллионы детей, поступающих в начальную школу, прекращают учебу до завершения полного начального цикла. В странах Африки к югу от Сахары из школы ежегодно отсеиваются около 28 миллионов учащихся.

[janya]

еще б у дельфинов узнать,хотят ли они,чтоб их поймали и держали взаперти...а то что на этом некоторые бизнес делают,я тоже наслышана. Эт кроме помощи.

А иппотерапия ? У лошадей ведь тоже не спрашивают их мнение

.

значит это уже не лев ))

Возможно. Но может быть, всё таки разрешить ему жить в зоопарке, и деток своих холить и лилеять там же ? Может быть, для такого недольва и его недольвиных деток лучше -все-таки жизнь в зоопарке, чем стопроцентнонеминуемая смерть на воле  ? Кстати, на этой воле для него и места-то свободного нет. Потому что все территории в заповедниках  уже распределены между дикими прайдами. 

[Арина76]

Ну и именно  зоопарки  ( не все, но многие )сейчас и являются  теми самыми спасателями диких видов.

вид был бы спасён,если бы животное обладало теми же качествами,что и животное в дикой природе.А так спасён лишь внешний вид.А психика изуродована.Так что вредительство самое настоящие.да еще и детям  фиксируем  животное в клетке.

ему жить в зоопарке, и деток своих холить и лилеять там же ?

а он (она верней)возьмет и откажется от них,а то и загрызёт(психика то поехала) такие дела.Я наслышана именно о таких случаях,увы.

[janya]

 то есть в природе у него нет шансов себе никого найти самому?  а может ему не одна а сто одна требуется и по нескольку раз в период гона?? Тоже приведут и подберут  

Да это-то тут при чем !  Я о другом пишу !

 

а зоопарки это не замкнутое пространство? не идеальное?(в ваших глазах как я поняла)в зоопарках есть враги? там есть возможность охоты?? ах да...там слова зоопарк нет.. если так конечно)))

Мне показалось, что в статье затронута совсем другая проблема.

[Арина76]

А иппотерапия ? У лошадей ведь тоже не спрашивают их мнение

одомашнены которые и которым иначе под нож мясника...куда деваться. Они же не дикие! Тут из худшего лучшее выбираешь.

А  как насчет корриды? А что  традиция....смотреть   как живого быка нож втыкают,правда? ))  
 

Сообщение отредактировал Арина76: 28 ноября 2015 - 22:45

[janya]

вид был бы спасён,если бы животное обладало теми же качествами,что и животное в дикой природе.

А если вид замечательно существует и в дикой природе и в неволе ?

  И всё-таки, мы,  значит, одих зверюшек жалеем  за их невольничью жизнь , а других не очень ? 

[Арина76]

Да это-то тут при чем !  Я о другом пишу !

ну так ты внимательней читай меня(как ты мне сказала недавно)я  алаверды говорю про то же самое но в природе,потому как  не вижу ну никакого преимущества в зоопарке  И даже смерть в природе она естественна: да,его съедят,или он помрёт,или...заболеет,но в естественных условиях

Сообщение отредактировал Арина76: 28 ноября 2015 - 22:40

[Valerianne]

А  как насчет корриды? А что  традиция....смотреть   как живого быка нож втыкают,правда?

Это тоже самое, что насчет человеческой войны... там тоже "быка" рожают с трудом и воспитывают долго - лишь за тем что бы...

ненавижу войну. 

[janya]

А  как насчет корриды? А что  традиция....смотреть   как живого быка нож втыкают,правда? )) 

По моему, это варварство. Так же как и английская традиционная охота на лис ,  сафари-охота ,  откармливание гусей для фуа-гра  и многие другие жестокие традиции цивилизованных европейцев.

Сообщение отредактировал janya: 28 ноября 2015 - 22:34

[Арина76]

А если вид замечательно существует и в дикой природе и в неволе ?

замечательно в неволе? ты серьезно???  ...а это лев тебе сказал,что ему замечательно в неволе?))

или ты увидела чистую клетку и чистого льва в ней...и прыгающего льва в цирке...и решила,что ему классно?

По моему, это варварство. Так же как и английская традиционная охота на лис ,  сафари-охота ,  откармливание гусей для фуа-гра  и многие другие жестокие традиции цивилизованных европейцев.

а есть еще охота  с вертолетов... баре российские  нынешние любят развлекаться так))

[janya]

И даже смерть в природе она естественна: да,его съедят,или он помрёт,или...заболеет,но в естественных условиях

И в чем смысл ? А почему в зоопарке нельзя пожить спокойно до глубокой старости  ?

 " замечательно в неволе? ты серьезно???  ...а это лев тебе сказал,что ему замечательно в неволе?)) 

или ты увидела чистую клетку и чистого льва в ней...и прыгающего льва в цирке...и решила,что ему классно? "

Ой нет конечно, на самом деле видя его спокойную сытую морду  и скачущую по нему довольную  львицу я понимаю, что на самом-то  деле он мечтает сейчас   об Африке ( " где я не был никогда..." (с) )  где  предпочел бы погибнуть на воле диким и  свободным.

 

 " а есть еще охота  с вертолетов... баре российские  нынешние любят развлекаться так "  

Да , и такое есть.  И ничего смешного я в этом не вижу. 

Арин, мы эту тему же вроде совсем недавно мусолили, с Юлей -нилой. Ты пропустила ? 

Сообщение отредактировал janya: 28 ноября 2015 - 22:52

[Арина76]

[ 

значит, одих зверюшек жалеем  за их невольничью жизнь , а других не очень ? 

 я как раз не сюсюкаю,не умиляюсь, не жалею уси пуси не делаю, исхожу из того что на данный момент  имею-рублём своим не поддерживаю пытошные учереждения как то цирки и зоопарки.  

 

 

Ой нет конечно, на самом деле видя его спокойную сытую морду  и скачущую по нему довольную  львицу я понимаю, что на самом-то  деле он мечтает сейчас   об Африке ( " где я не был никогда..." (с) )  где  предпочел бы погибнуть на воле диким и  свободным.

вот вот наглядный пример умилительности у фанатов зоопарков))

 

 

мы эту тему же вроде совсем недавно мусолили, с Юлей -нилой. Ты пропустила ?

а что тогда кто то принёс статью  про дельфинов? я такого не помню.  Статья появилась 26 ноября. А вот то что дальше встали на крыло защитники зоопарков и прочих садистских учреждений,я не ожидала,я думала заклеймим  этих гадов и всё...

Сообщение отредактировал Арина76: 28 ноября 2015 - 22:59