Сообщений в теме: 793

[Valerianne]

я потому всегда большое значение придаю вампирской Эдиной сущности потому что считаю что проигнорировав его вампиризм мы получаем придурка и маньяка в одном флаконе...

Не знаю... мне понравился Эдвард-человек в исполнении Тентен, у нас в фан-фиках теперь есть.  Живущий очень замкнутой жизнью молодой аристократ из Балтимора. Он обладает такой яркой внешностью - хотя в общем-то обычной (да все Каллены в фильме обычные), но определенный шик ему придает то, что он воспитан в том, что выглядеть просто и элегантно.  Такая вот американская золотая молодежь. Он не умеет читать мысли, зато владеет техникой читать по губам - и в принципе, может, узнавать издалека чужие мысли.  Он очень скромен, довольно возвышен. Конечно, для обыкновенных людей, как ты и я, Каллены - это закрытая каста, у них очень строгие требования к себе - к своему внешнему виду, к своему поведению. Но он не маньяк и не извращенец, наоборот, довольно склонный к платонической любви парень, которому важно родство душ, девственность до свадьбы и внешняя благопристойность - старорежимные правила, в которых он воспитан, против которых все так долго выступали, а теперь их ценят на вес бриллиантов. То есть он такой вот с нашей точки зрения настоящий принц. Сбывшаяся мечта всех девушек - влюбленный, добропорядочный... только вот.  Ты и он - очень разные, как из разных миров.  Тебя, например, может коробить его манера открывать перед тобой дверь автомобиля.  Нет, это очень галантно, конечно.  Но это смущает.  Ты же не королева Англии и не звезда Голливуда. Вот такие вот звоночки, которые подчеркивают разницу в воспитании. 

Конечно, в таком Эдике не будет обсессионной страсти - но зато будет ослинное упрямство настаивать на своем выборе. Великодушие чувств в нем, и истинное, не показное благородство прикажут ему искать себе пару не среди равных себе. Захочется предложить себе более широкий выбор и выбирать не из выгоды. Но у него вполне расписанные планы на жизнь - Гарвард, без сомнений.  Потому что такой блестящий парень поступит именно в Гарвард, и закончит его с блеском.  Если представить себе Эдварда человека, без вампирской шелухи, он выходит даже еще более привлекательным, тебе не кажется? 

Другое дело - что подобная связь ограничит твою свободу. Сделает тебя очень красивой, ухоженной, выше на уровень простых смертных - но и предьявит ежедневные требования к твоему поведению.  Это как аналогия вампирской жажды - не легче. 

[Valerianne]

взять к примеру псят оттенков идиотизма серого. вот авторица попыталась воссоздать опасного Эдварда в человеческом обличье

Да ну... кмк, это абсолютное непонимание героя и сексуальная озабоченность.  Как можно мазохиста Эдика в качестве садиста, вообще, воспринимать.  Тем более опасность от Эдварда была не в смысле травм и физических увечий. Кмк, я уже говорила, зависимость Эдварда была чисто психологическая, а опасности от него не было ровным счетом никакой.

- Ты боишься?

- Нет. (с).

- Я не знаю, смогу ли я сдержаться...

- Я знаю, что сможешь(с).

Иначе говоря, Эдвард никакого особенно страха и чувства опасности у Беллы не вызывал. 

Добавлено позже

И вообще, разве может он вызывать страх, испуг? 

Красивое видео на Сагу -

 

Было бы еще красивей, если б не поддельные поцелуи так называемого робстен...  

[Natalie_Step@]

Не могу представить

вооот...

именно поэтому хитрая СМ придумала провести аналогию с наркотиками. вовсе не по тому что Эдвард испытывал к Белле не любовь а наркоманскую тягу!! за это очень многие ухватились, и совершенно зря. сравнение с наркотиком было потому что провести аналогию с чем то еще невозможно, жажда крови для вампира можно сравнить с жаждой дозы у нарика у которого вот вот начнется ломка...но с одной разницей, наркотическая тяга у человека признак болезни, а у вампира жажда крови показатель нормального здоровья. им не нужна вода, не нужен воздух, еда...только кровь. а "личный сорт" означает кровь которая особенно отвечает потребностям, как то так в общем..

Силу дает, но нет чувства насыщения(с)

типа что ел, что радио слушал..

Если бы он реально любил, то понял бы, что цена его рискованных экспериментов с собственной выдержкой - жизнь девушки.  Тогда он бы ее - или обратил бы, или оставил в покое. 

да он прекрасно это понимал и ненавидел себя за то что подвергает ее опасности и даже ушел в конце концов...но ты права в том что если бы он ее не полюбил то сьел бы, рано или поздно...накрыло бы, разыскал и тогойт...об этом в СП написано что отныне куда бы он ни шел он никогда не забудет этот запах и едва монстр активизировался требуя дозы крови и все...единственный шанс сохранить ей жизнь было полюбить ее, полюбив он смог сдерживаться и даже уйти..

мне понравился Эдвард-человек в исполнении Тентен,

получается эдакий сноб...а я не люблю снобов...вообще чем умнее человек тем он проще как ни странно...настоящий Эд только посмеялся бы над придуманными сложностями...он готов был гореть в огне превращения сколько угодно долго, потому что понимал что став человеком никакие причины не оторвали бы от того кого он любит..

но я прочту

Да ну... кмк, это абсолютное непонимание героя и сексуальная озабоченность.  Как можно мазохиста Эдика в качестве садиста, вообще, воспринимать.

она пыталась чтобы он стал невозможным для нее и опасным...что если я не герой, что если я злодей (с). очень одностороннее понимание Эди, согласна..

[Valerianne]

о с одной разницей, наркотическая тяга у человека признак болезни, а у вампира жажда крови показатель нормального здоровья. им не нужна вода, не нужен воздух, еда...только кровь. а "личный сорт" означает кровь которая особенно отвечает потребностям, как то так в общем..

Ну я не являюсь узким специалистом по физиологии упырей, я могу их понимать только с точки зрения человеческих аналогий.  И так получается, что желание Эдварда выпить кровь Беллы - не было тем.ю что обеспечивает выживание, а лишь способом получить удовольствие. То есть он не был усталым путником, что не ел шесть дней, это было лишь влечение сидящего на диете скушать конфетку.

но ты права в том что если бы он ее не полюбил то сьел бы, рано или поздно...

Я такого не говорила. он бы никогда ее не съел.  Полююбил, не полюбил - не важно.  Его желание не быть монстром было бы сильней.То есть он ее мог бросить, или полюбить от конфликта хочу/нимагу. 

Но не убить.  Мазохист Эдик никогда не уничтожил бы единственный источник собственного страдания.

вообще чем умнее человек тем он проще как ни странно...настоящий Эд только посмеялся бы над придуманными сложностями...

Ой, да он непрост и ой, как не прост!! Вид у него вполне себе снобисткий, а уж взгляд на окружающий очень высокомерный.  Никакого демократизма и даже его попытки. Каллены всегда вместе - и ни с кем не разговаривают.  И это отговорка - что просто не могут. И не хотят. Аристократия духа. Эдик настоящий сноб  - с его самой дорогой машинкой в школе, дизайнерскими нарядами, показным равнодушием к остальным школьникам...

она пыталась чтобы он стал невозможным для нее и опасным...

Да это все глупости.  Тогда стоило сделать его маньяком. А это идея! 

[Natalie_Step@]

И так получается, что желание Эдварда выпить кровь Беллы - не было тем.ю что обеспечивает выживание, а лишь способом получить удовольствие. То есть он не был усталым путником, что не ел шесть дней, это было лишь влечение сидящего на диете скушать конфетку

не похоже на то...у сидящего на диете не рвет монстр душу за конфету..не горит горло, не становится в стойку чтобы набросится на нее...

Ой, да он непрост и ой, как не прост!! Вид у него вполне себе снобисткий, а уж взгляд на окружающий очень высокомерный.  Никакого демократизма и даже его попытки. Каллены всегда вместе - и ни с кем не разговаривают.  И это отговорка - что просто не могут. И не хотят. Аристократия духа. Эдик настоящий сноб  - с его самой дорогой машинкой в школе, дизайнерскими нарядами, показным равнодушием к остальным школьникам.

я думаю по другому...с фига ли клану вампиров быть радушными с людьми? они жили обособленно, да, но не потому что снобы и аристократы и хотели прям поразить окружающих роскошью . это чисто человеческие комплексы...просто общество людей им не очень то подходило

Да это все глупости

так я и говорю - фигня получилась...Эдвард не-вампир был бы совершенно другой, лучше или хуже не возьмусь судить, но другой, не было бы таких сложностей, все было бы проще, а все эти извращенцы, снобисты-аристократы - это все не то...в человечьем обличии все вампирские особенности Эди не работают и более того делают его отталкивающим - на мой взгляд. без вампирских штук он был бы очень хорошим и без всяких заскоков.. 

[Natalie_Step@]

ps: я еще не надоела? в принципе можно закончить разговор, Эдьку же каждый по своему понимает и любит, так ведь?

[tatyana-695]

ps: я еще не надоела?

не-не-не, разговаривайте, очень интересно, вы с Вэл сильно обогащаете внутренний мир Стефани Майер)))

[Natalie_Step@]

разговаривайте, очень интересно, вы с Вэл сильно обогащаете внутренний мир Стефани Майер)))

спасибо, но это конечно же преувеличение

а на самом деле не думаю что это очень полезное занятие - разговоры о том кого вообще нет и не существовало никогда, о герое книги и фильма и всего лишь...одно дело размышлять об этом в одиночестве чтоб никто не знал и другое разговаривать с реальными людьми, это как будто расписываться в том что ты с приветом, я не очень комфортно себя чувствую...все нормальные люди давно чем то заняты - да хоть бы как вы перенесли свои чувства на актера, по крайней мере он реальный человек, о нем можно поговорить - о его новых фильмах, бабах, пообсуждать его иньюшки...я прям даже завидую вам немного..

[Valerianne]

.у сидящего на диете не рвет монстр душу за конфету..не горит горло, не становится в стойку чтобы набросится на нее...

Хорошо - есть же майеровская аналогия с алкоголиком или наркоманом? Только если по-человечески завязавший алкоголик или наркоман не станет носить с собою дозу своего обожаемого вещества. Чем так мучить себя, подвергая постоянному искушению - проще выбросить гадость подальше. Потому я думаю, что все же - сам запах тоже должен приносить кайф. Иначе - в чем смысл себя терзать?

они жили обособленно, да, но не потому что снобы и аристократы и хотели прям поразить окружающих роскошью . это чисто человеческие комплексы...просто общество людей им не очень то подходило

Да это понятно, я согласна. Я в плане того, что сейчас начала шерстить раздел "Все люди" и мне интересно, как интерпретируют странности Эдварда авторы при условии, что он не упырь. Ведь это довольно интересно и требует определенного воображения. И следования канону. То есть - если бы Эдвард был человеком, каким бы он был? мне это очень интересно... 

Эдвард не-вампир был бы совершенно другой, лучше или хуже не возьмусь судить, но другой, не было бы таких сложностей, все было бы проще, а все эти извращенцы, снобисты-аристократы - это все не то...в человечьем обличии все вампирские особенности Эди не работают и более того делают его отталкивающим - на мой взгляд.

А мне вот интересно, как это можно максимально приближено интерпритировать. Я вот поняла одно... Сага мне интересна только первой книгой и первым фильмом.  Мне интересен образ Эдварда и его взаимоотношения с людьми. Я поняла в чем для меня секрет падения интереса к остальным частям Саги...  потому что мне все эти вампирские кланы - вольтури там, оборотни и прочие - неинтересны.  И вампирские проблемы не интересны. Я человек - и все это для меня какие-то фантазии. Аро там, волки и все дела. Отношения Эдварда и Беллз - это аналогия чего-то другого, чего-то вполне человеческого, а не вампирского. А с каждым фильмом... такое ощущение, что события все дальше и дальше от реальности. Все уходит в какой-то сюр. Какой-то фантазийный мир. Все эти козни врагов, драки, роды, запечатления уводят внимания от основного. Сумерки заканчиваются и наступает ночь.  Сумерки - отличная аллегория того, что свет встречается с тенью. Этакий полутон. Полумир. 

без вампирских штук он был бы очень хорошим и без всяких заскоков.. 

Мне очень нравиться Эдвард-человек в "Семпер Фи" МериКент.  Там в Эдике нет никаких вампирских заскоков. Вообще, ничего того, что присуще ему как вампиру - нет.  Просто вот Эдвард, которого никто не обращал, он просто живет свою человеческую жизнь, правда не в начале прошлого века, а в наше время. 

Что делает такой Эдвард? ну ясное дело - по своему же желанию - поступает в Анаполис (военное училище, Эдвард мечтал стать военным в 17 лет), играет на рояли, на последнем курсе естественно влюбляется в первую встречную красотку, естественно, жениться на ней как всякий честный человек, делает ей дочку, и уезжает совершать геройские подвиги... но весь идеализм Эдварда разлетается в прах о реалии войны, о измену жены... все оказывается не таким прекрасным, как ему казалось. У него нет, конечно, никаких бзиков Эдварда вампира, но есть чувство несправедливости войны, есть недоверие к людям и боязнь заката... 

Я люблю Эдварда во всех ипостасях - не важно - человек он или нет.  Люблю, когда автор сохраняет стержень его личности - а это самоконтроль, высокое чувство ответственности, холодный и в то же время сочувствующий взгляд на мир... это его ум, его тонкие чувства, его самопожертвованность, его способность любить, способность отречься от собственных эгоистических интересов, его обаяние и такой нежный, и в то же время мужской юмор. Именно зависимость Эдварда от поющей крови  -это всего лишь обстоятельства. Они могли сложиться так, а могли сложиться иначе. Но в книге Майер - мне не то, что так уж нравиться сюжет, или история влюбленности Эдварда в Беллу, или Беллы в Эдварда - мне нравится этот характер, которого Роберт одарил такой невероятной внешностью. Не то, чтобы такой уж красивой, но глубокой, от которой оторваться - нереально практически. Это как мечта - некий неосознаваемый образ идеала, который вдруг - внезапно! - получил свое реальное воплощение. В каком-то смысле - это большая жизненная удача! В плане того, как много женщин живут понимая свой идеал лишь смутно, где-то глубоко в подсознании живет образ, который они ищут, и не найдут. А тут тебе - небеса на блюде - все о чем мечтала и мечтать не смела! После такого и помирать не страшно! Это все равно как обрести часть себя. Самую главную часть себя!

И дело не в том, что ты такого Эдварда никогда не встретишь, и не выйдешь за него замуж, и не займешься с ним сексом... дело в том, что в твоей голове собирается некий паззл. Тот полумифический идеал-мужчина, твой Анимус по Юнгу внезапно выплывает из тумана и размытости. И он будет с тобой вечно - во всяком случае, пока живо твое сознание. 

[Valerianne]

я еще не надоела? в принципе можно закончить разговор, Эдьку же каждый по своему понимает и любит, так ведь?

Конечно, так. Но в этом и прелесть - нет никакого дележа реального человека. У тебя свой Эдвард, у меня - свой. Эдвардов на всех хватит!  Потому что его нет ни у кого, ну и стало быть - он есть у всех. Все вокруг колхозное, все вокруг - мое. Нет же спора о том, чей Эдвард эдвардовей - есть обмен мнений родственных, видимо,  людей - имеющих что-то общее в самосознании, в воспитании - раз они запали на один и тот же образ, даже если воспринимают его немного по-разному, уже с коррекцией на индивидуальность личности.  Можно, конечно,  об этом молчать - но не взорветься ли тогда сердце и голова? Словно бы озвучивая эти чувства, ты немного успокаиваешь их? 

а на самом деле не думаю что это очень полезное занятие - разговоры о том кого вообще нет и не существовало никогда, о герое книги и фильма и всего лишь...одно дело размышлять об этом в одиночестве чтоб никто не знал и другое разговаривать с реальными людьми, это как будто расписываться в том что ты с приветом

А вот и ничего подобного! Ни ты, ни я ни с приветом, вообще-то, это нормально!  Ну в плане того, что романтические барышни постоянно влюбляются в литературных и кинематографических героев - реальность всегда проигрывает в сравнении с выдумкой.  Ну вот такие мы... возвышенные натуры, ничего не попишешь.  В этом есть своя романтика.  

се нормальные люди давно чем то заняты - да хоть бы как вы перенесли свои чувства на актера, по крайней мере он реальный человек, о нем можно поговорить - о его новых фильмах, бабах, пообсуждать его иньюшки...я прям даже завидую вам немного..

А я - нет. Если честно я специально в себе поддерживаю крен в сторону Эдварда, и стараюсь не поддаться искушению перенести свои эмоции на Роберта. Любить реального человека - тяжкий труд, потому что приходиться принимать его таким, каков он есть - а он вовсе не обязан быть таков, как нам хотелось бы. Да и кроме того... у меня есть ощущение, что Паттинсон - персонаж не менее виртуальный, и столь же многими идеализированный, как и Каллен.  Он тоже у каждой - свой, тоже полно заблуждений относительно его личности. Но если в отношении Эдварда ты довольно свободен - его же не существует, соотвественно, у тебя всегда будет простор для фантазии, то если любить реального человека... то любить его, а не свои о нем представления.  А это очень сложно - тем более, мы ничего о нем не знаем. Я могла бы любить Ро по-настоящему, будь я с ним знакома.  А так я буду любить только свою вариацию о нем. Скорее всего, маркетинговый образ медийной личности.  Я очень люблю его творчество, в том же плане, как люблю моих любимых писателей или поэтов. Но как-то любить его самого ничего о нем не зная - ничем не отличается от того, чтоб любить Эдварда.  

[Valerianne]

 

[Natalie_Step@]

Я в плане того, что сейчас начала шерстить раздел "Все люди" и мне интересно, как интерпретируют странности Эдварда авторы при условии, что он не упырь.

вот именно что странностей у него бы не было. странности ему придавал его вамиризм, он также как бы усиливал в разы его черты характера и вообще натуру. это как человек помещенный в особые условия, добавляло трагичности...одно дело преодолевать в себе тягу жахнуть бутылку пива, другое - жажду крови...вроде бы и там и там можно говорить о преодолении, борьбе, целеустремленности и еще бла-бла-бла о чем но масштабы...

Я поняла в чем для меня секрет падения интереса к остальным частям Саги...  потому что мне все эти вампирские кланы - вольтури там, оборотни и прочие - неинтересны.  И вампирские проблемы не интересны. Я человек - и все это для меня какие-то фантазии. Аро там, волки и все дела. Отношения Эдварда и Беллз - это аналогия чего-то другого, чего-то вполне человеческого, а не вампирского. А с каждым фильмом... такое ощущение, что события все дальше и дальше от реальности. Все уходит в какой-то сюр.

я когда читала вся эта шелуха отваливалась сама собой...просто как бы фильтр в голове выбрасывал все ненужное

мне Новолуние понравилось даже больше Сумерек, вообще самым сильным поступком Эди считаю что он ушел...не знай, может я тоже мазохистка. обычно говорят - он всех за меня порвет (имеется в виду такой "идеальный" мужчина) и это как бы верх любви. никогда не понимала таких баб, к чему всех рвать то?? Эдя же рвал себя - существенная разница..уничтожать себя даже не ради ее жизни, когда на кону жизнь или смерть, в принципе и в реальной жизни такое есть - умереть ради кого то, спасая кого то, тем более любимого человека; а я имею ввиду уничтожить себя ради того чтобы она просто жила нормальной жизнью..то есть он ее не от смерти спасал а от ненормальной с его точки зрения жизни..

Ну в плане того, что романтические барышни постоянно влюбляются в литературных и кинематографических героев - реальность всегда проигрывает в сравнении с выдумкой.  Ну вот такие мы... возвышенные натуры, ничего не попишешь. 

да, но знаешь присутствует в голове такая гадкая мысль что пора бы перестать  ...единственное что меня утешает - это не мешает жить, хотя поначалу мешало и очень сильно

[Valerianne]

вот именно что странностей у него бы не было. странности ему придавал его вамиризм,

Вот тут я с тобой буду спорить - вампиризм не придавал Эдички ничего. Может быть гипертрофировал его естественные качества, но не изменял их. То есть вовсе не вампиризм сделал его идеальным, он просто поместил его чувства под увеличительное стекло.

вообще самым сильным поступком Эди считаю что он ушел...

Совершенно с тобой согласна. Силу любви можно всегда измерить способностью от нее отказаться. Но это говорит не только о силе любви - любовь - это всего лишь воздействие на тебя другого, но и силу твоей собственной личности. Это было совершенно Эдичкино - суметь протистоять собственной зависимости, не только жажде крови, но и жажде любви... тут человек просто сердце от себя оторвал!  Одно дело еще себя от поющей крови оторвать. Но забрать у себя надежду на единственную любовь и счастье - это просто надо быть сверх-человеком же! 

я имею ввиду уничтожить себя ради того чтобы она просто жила нормальной жизнью..то есть он ее не от смерти спасал а от ненормальной с его точки зрения жизни..

Вот именно.  Обрекая себя на вечность одиночества. 

знаешь присутствует в голове такая гадкая мысль что пора бы перестать

Ну рано или поздно это пройдет.  Все проходит. И потом уже не вернешь этого... 

Самой нежной любви наступает конец,
Бесконечной тоски обрывается пряжа,
Что мне делать с тобою, со мной, наконец,
Как тебя позабыть, дорогая пропажа?

Скоро станешь ты чьей-то любимой женой,
Станут мысли спокойней и волосы краше,
И от наших пожаров весны голубой
Не останется в сердце и памяти даже.

Будут годы мелькать, как в степи поезда,
Будут серые дни друг на друга похожи.
Без любви можно тоже прожить иногда,
Если сердце молчит и душа не тревожит.

Но когда-нибудь ты совершенно одна,
Будут сумерки в чистом и прибранном доме,
Подойдешь к телефону смертельно бледна
И отыщешь затерянный в памяти номер.

И ответит тебе чей-то голос чужой:
"Он уехал давно, нет и адреса даже..."
И тогда ты заплачешь...Единственный мой! 
Как тебя позабыть, дорогая пропажа!

[Natalie_Step@]

Вот тут я с тобой буду спорить - вампиризм не придавал Эдички ничего. Может быть гипертрофировал его естественные качества, но не изменял их. То есть вовсе не вампиризм сделал его идеальным, он просто поместил его чувства под увеличительное стекло.

ну это одно и то же, я и не имела ввиду что качества изменились на противоположные, вовсе нет, но тем не менее они стали сильнее...та недосягаемость которой он впервые произвел впечатление была вполне оправдана, а если бы он был человеком то была бы неоправдана и даже отталкивающей, характеризующей его не с лучшей стороны, понимаешь о чем я? как будто он считал себя лучше других, в то время как в вампирской жизни его такое поведение говорило о противоположном - что он хуже всех и держись от него подальше ради своей же безопасности..

Ну рано или поздно это пройдет.  Все проходит. И потом уже не вернешь этого..

вот кстати еще и идея вечной взаимной любви подкупает..

[Valerianne]

та недосягаемость которой он впервые произвел впечатление была вполне оправдана, а если бы он был человеком то была бы неоправдана и даже отталкивающей,

Почему отталкивающей-то, Наташ?

Только потому что говнопейсательницы обрекли это в садизм и говнопомешанность? Но в том-то и дело, что это вызывает отторжение, и даже какую-то ненависть к этим авторицам за осквернение святого образа...   Но всякие там оттенки сырости и прочее дерьмо не означают по сути, что невозможно создать столько прекрасный образ Эдварда-человека - характер-то будет тот же!! 

Да Эдвард-человек любил бы не меньше Эдварда-вампира, как ты не понимаешь - потому что дело не в "камуфляже", а в том, что изначально заложено.

вот кстати еще и идея вечной взаимной любви подкупает..

Но твой Эдвард будет вечно любить тебя.  Тебя, не Беллу.  Это всегда будет твой рыцарь без страха и упрека.  И ты всегда можешь в его плечо поплакать.  И опереться на его любовь. Знаешь, у меня в жизни были моменты, когда я бы чувствовала себя совсем уничтоженной,  а потом думала про себя - зато у меня есть Эдвард! Это как клинок вечно сверкающий между мною и миром!