"Король и пешка"
Шедевр фанкфишена. Душу тронуло.
Автору удалось держать напряжение до конца.
|
Отправлено 21 декабря 2015 - 22:47
Ну, конечно... герой ОС ведь такой глубокий страдающий персонаж... куда уж мне понять его возвышенную и тонкую душу.
ну также, как и Эдвард Каллен.
Чо, про нормальные отношения, чувствительного влюбленного юношу и девушку, желающую чего-то в жизни достичь - уже не модно?
не "не модно", а слишком привычно. Проторенными дорогами идти в конце концов надоедает. Части населения. Остальная так и шарится, на автопилоте.
Но если пообщатся с людьми, которые "в Теме", то можно сделать определенные выводы.
что, куча "изломанных"?
Я не спорю, что ролевые игры в постели могут придать отношениями остроты
вот именно.
Но на заре отношений, извини, достаточно здорового сексуального возбуждения от близости любимого человека. А если недостаточно, то определенно есть какие-то проблемы в сексуальной сфере.
почему ты так однозначно судишь?
и вообще-ты говорила, что ты асексуал. Как ты вообще можешь тогда об этом что-то говорить-если тебе эта сфера в принципе по фиг. Если,конечно, ты не для красного словца говорила. А то ты можешь...
А у Кристиана они были, что он сам же и признавал. И связаны они были как раз - с подчиненной ролью, с половым унижением, которое он сам перенес в юности.
ну вот. еще и признавал. псих никогда не признает, что он псих. так что не скот он, и не мудак. непонятны твои обвинения в его сторону.
Будем утрировать?
почему утрировать? и то, и другое - способ доставить и получить удовольствие сексуального плана. В чем отличие?
Навязывание молодежи паттерна: что подчиненная роль - норма для женщины, и цель женского существования - найти себе богатого хозяина и подчиняться ему во всем, вплоть до того, что он решает, что тебе есть, читать и носить - это уже не чье-то личное дело.
да е-мое, кто ей что навязывает, молодежи твоей? я вот тоже молодежь вроде-никто мне ничего никогда не навязывал. При этом и книг до фига было, со всякими эротическими вещами-я не в монастыре росла-и фильмы смотрела, разной степени откровенности, и Тинто Брасса смотрела, и "Последнее танго в Париже" смотрела-тоже, кстати "особые отношения"... и никто мне ничего не навязывал при этом. Это как раз та позиция жертвы, которую ты критикуешь, а тут вдруг начала валить на другую сторону. Посмотрела, впечатлилась, подумала, и все. Какое навязывание? Мозги есть? О каком навязывании тогда может идти речь?..
Ты вообще понимаешь, что ты говоришь?? Как насилие может быть добровольным?
понимаю. ну вообще-то, ты сама выше говорила, что если бьет, значит, она этого хочет, про бытовое насилие. там, значит, у тебя добровольно может быть-и ты не признаешь никаких аргументов, а тут-учитывая, что аж в письменной форме все фиксируется-вдруг возопила "как может быть добровольным?" вот, смотри, как...
Естественным для человека является стремление к личной свободе, а не порабощению, а добровольное рабство - нечто еще худшее, чем рабство подневольное.
ну-ну.
И добровольное рабство для женщины кажется мне чем-то бесконечно унизительным, особенно на фоне той борьбы, которую женщины вели веками с рабством подневольным. И только лишь освободившись, научившись стоять на собственных ногах, добиватся чего-то в своей жизни, быть независимыми и самостоятельными - добровольно лезть под хозяйский кнут?
но они же сами лезут, а не тебя заставляют... что ты о них так печешься?!
меня никак не унижает, что кто-то добровольно туда влезает-в рабство, я имею ввиду. Главное, что ест свобода выбора-у меня, и у массы других. Если они, имея свободу выбора, сами лезут в рабство-ну и скатертью дорога, при чем тут "унизительно"??
Юля... ты бы согласилась чисто из интереса?
ну... категоричного "нет" я в данном случае никак не могу сказать.
Вот даже тигр Амур не стал жрать козла Тимура, потому как козел проявил сопротивление, и показал хищнику - что он не жертва, которую можно безнаказанно жрать. Согласие на насилие может быть озвучено или нет.
а вот это уже утрирование. Во-первых, речь о животных-в прямом смысле, во-вторых, о животных в неестественной среде. тут дело не в козле, скорее, если разбираться, а в тигре. Прямо, можно подумать, он бы дал отпор на воле, и тигра дикого это как-то остановило бы... а остальные козлы были съедены за всю историю существования тигров и козлов чисто потому что характера у них не было. Договорились.
Настоящая свободная жизнь - перестать играть.
ну да. только вот к бытовому насилию, например, это не всегда имеет отношение.
если кто-то предложит современной девице оральный или анальный секс, то скорее всего - получит в морду.
ну современной девице если предложить, может, уже как раз и не получит. Это лет 30 назад, 20 такое, скорее всего, было бы.
Люди обычно влюбляются в друг друга, хотят секса, ну и потом уже, соответственно, доставляют друг другу удовольствие тем или иным способом. Предлагают - только проституткам, и обычно за это платят.
что за ханжеские представления? а что оскорбительного в предложении секса?
и почему только проституткам? а просто понравившемуся человеку-нельзя, нет? и почему нет?
Так ОС и есть милый продолжатель этих традиций. Заключается в том, что терпеть и поощрять дурные наклонности своего избранника. Веря в то, что любовь его исцелит...
не припомню я, чтобы она прямо верила. был момент, когда она ушла от него, решив, что она не может это все терпеть, а следовательно, не может ему дать то, что он хочет. помню, что стремилась помочь, стремилась разговорить. но формулировку-хотя бы приближенно-в духе "моя любовь его спасет" не припомню вообще.
Отправлено 21 декабря 2015 - 22:48
зато как славно они переродились
Не думаю.
Они и вообще не должны были умирать - я говорила и повторю, что этого не надо было делать. Это были слишком живые, слишком хорошие герои. И все попытки их воскресить - тщетны. Хотя Катерина старалась.... но тут любой талант бессилен.
Хотя мне вот все равно - КиП - не самое любимое мое катино произведение. Хотя это определенно - фанфикшен, то есть ее герои имеют сходство с сумеречными, а это важно. Мне больше нравится "Психиатрия" и "Чистые пятна".
Отправлено 21 декабря 2015 - 23:11
Проторенными дорогами идти в конце концов надоедает. Части населения.
Не такие, как все?
и вообще-ты говорила, что ты асексуал. Как ты вообще можешь тогда об этом что-то говорить-если тебе эта сфера в принципе по фиг. Если,конечно, ты не для красного словца говорила.
ОМЕ, мне нравится этот настрой... уже не в первый раз меня пытаются развести на базар о моей лично сексуальной жизни.
меня никак не унижает, что кто-то добровольно туда влезает-в рабство, я имею ввиду. Главное, что ест свобода выбора-у меня, и у массы других. Если они, имея свободу выбора, сами лезут в рабство-ну и скатертью дорога, при чем тут "унизительно"??
Они могут делать, что хотят, равно как и я имею право выносить их действиям оценку? Разве нет?
Пусть цак наденут и в пепелаце сидят, я, что, это одобрять должна?
что за ханжеские представления? а что оскорбительного в предложении секса? и почему только проституткам? а просто понравившемуся человеку-нельзя, нет? и почему нет?
Анекдот вспомнился... про поручика Ржевского.
- Поручик, а в чем ваш успех у дам?
- Ну я подхожу и спрашиваю: может поебемся?
- Да вы что!!! Вас же пошлют!!
- Может пошлют, а может и поебемся.
Отправлено 21 декабря 2015 - 23:18
Не такие, как все?
понятия не имею. просто части надоедает.
ОМЕ, мне нравится этот настрой... уже не в первый раз меня пытаются развести на базар о моей лично сексуальной жизни.
размечталась. нужна ты мне со своей сексуальной жизнью. ты сама говорила, хотя тебя никто об этом не спрашивал-я, что ли, виновата в этом? тем более, какое "развести"? я всего лишь высказала недоумение в связи со сказанным тобой однажды. Выразить недоумение-это разводить?
Они могут делать, что хотят, равно как и я имею право выносить их действиям оценку? Разве нет? Пусть цак наденут и в пепелаце сидят, я, что, это одобрять должна?
Анекдот вспомнился... про поручика Ржевского. - Поручик, а в чем ваш успех у дам? - Ну я подхожу и спрашиваю: может поебемся? - Да вы что!!! Вас же пошлют!! - Может пошлют, а может и поебемся.
ладно. слив засчитан.
Отправлено 21 декабря 2015 - 23:35
А вне и кроме этого, они любят своих женщин, заботятся о них одинаково трепетно, контролируют одинаково строго
Охуенно, кстати, Эдвард контролирует и заботится о безопасности Беллы, когда вместе с ней прыгает по елкам. Там вообще полный пофигизм относительно того, что 90 из 100 процентов девушек сорвутся на хуй и упадут о земь, и едва ли кому повезет махровым воротником за ветку зацепиться. Я уже не говорю о том, что сам Эдвард - самая главная опасность для Белды из всех, каким она хоть когда-то подвергалась.
Отправлено 21 декабря 2015 - 23:55
а принципы - одни и те же. что у Грея, что у Эда
мне представляется. что они как раз антиподы
- Эдвард носится с девственностью, как с писаной торбой, тогда как Грей придаёт ключевое значение регулярной половой жизни);
- Эдвард старается бороться со своей темной стороной (я не монстр), Грей же своим увлечениям плётками и связыванием предаётся не просто с азартом, но с толком и расстановкой, обстоятельно и проникновенно: оборудует комнату, любовно хранит инструментарий, тщательно оформляет отношения с девами, чтобы как бы чего не вышло.
- Эдвард вечный ученик, подросток и мечтатель, Грей работает в поте лица.
- Эдвард хочет уйти от любимой, чтобы не навредить, Грей хочет всеми возможными способами привязать предмет своего интереса к себе.
и ты не понимаешь, что в них находят взрослые самодостаточные женщины.
нет, не понимаю. У Грея в активе только два качества: красота и богатство, и это при многочисленных минусах, самым главным из которых является глубокое и искреннее желание подчинять, управлять, держать в неволе, причинять боль. Ну и на кой такой счастье? Тогда смело можно доставать Домострой и заучивать уже, очень актуально в таком контексте).
практически Пьер Безухов и князь Мышкин в одном флаконе.
дальше, честно, не уловила твою мысль, Тина. Мышкин - он не из породы героев-любовников, а из серии любви к ближнему. Безухов для меня какое-то аморфное пятно, даже деталей не помню, поэтому понять, что ты имела в виду, я никак не способна.
вы как будто сидите во хранцузском ресторане, смотрите в окно на очередь в Макдональдс, выказываете всем этим людям своё категорическое фи, но при этом в тарелках у вас яичница.
Ну, т.е. если бы была не яичница, а, скажем, улитки по бургундски, то можно?)))
Я считаю, что имею право высказать своё "фи" по любому поводу, было бы желание).
Но ты заговорила о принципах и что именно на них и ведутся лохушки. т.е. о системе. и своём месте в этой системе. А вернее над ней.
чувствую, укоряешь меня в гордыне и самомнении. Это да, согласна, грешна). Юля-нила регулярно меня одергивает, стараюсь исправиться, но плохо получается . Но заметь, я высказалась корректно, ругательных слов не употребляла, слово "лохушки" не произносила. Хотя скажу честно, женщины, которые рыдают при просмотре бразильских сериалов, равно как и девушки, сходящие с ума по Грею, вызывают у меня некоторую настороженность, истоком которой является недоумение.
Извини, Танюш, но это выглядело не очень красиво
почему некрасиво? Потому что многие читают фанфики и многим нравится 50 ОС? Т.е. должна быть такая цеховая солидарность, корпоративная этика?))).
Не знаю, я читала 50ОС, я видела фильм, и высказываюсь по поводу, и всего то. Роман плох, фильм тоже. Книга вредная для неокрепших умов. И никакая коммерческая успешность меня не переубедит в обратном).
Сообщение отредактировал tatyana-695: 22 декабря 2015 - 00:19
Отправлено 22 декабря 2015 - 10:13
Пошарилась немного по сумеречному фанфикшену... практически везде приписка - любителям доброго Эдварда не сюда... Куда ж нам податься, несчастным любителям доброго Эдварда? Нежного, ранимого и чувствительного? А вот это -
За столом сидел хозяин жизни. Он привык брать от жизни все, что считал нужным: брал просто так, брал силой или, на худой конец, покупал, и цена не имела значения. Я ненавидела такой тип людей, у них не было ничего святого за душой, для них все в этом мире продавалось и покупалось, любая эмоция - это товар, который можно приобрести за соответствующую цену, весь мир вращался только вокруг их желаний и потребностей. Со мной не говорили, мне никто не предложил сесть. Так я и стояла напротив человека, который, ничего не стеснясь, рассматривал меня хозяйским взглядом, слегка склонив голову набок. Это был мужчина лет тридцати. Он был красив, но его красота была пугающей, холодной и отталкивающей, как у Дориана Грея Оскара Уайльда, подернутая патиной пресыщенности и вседозволенности.
Лучший образ Эдварда-человека??
Да, я, наверное, чего-то в этой жизни не понимаю... например, привлекательности блядунов и мудаков. Каким местом это описание, вообще, относится к Эдварду Каллену? Где в нем "пресыщенность и вседозволенность"? Всегда казалось сильной стороной Эдварда - его безупречная внутренняя самодисциплина монаха-схимника. Этот человек привык отказывать себе во всем и вести героическую борьбу с худшими сторонами своей натуры. В принципе, Эдвард не является положительным героем, во всяком случае, не считает себя таковым, но отдайте ему должное - парень старается. Уж чего-чего, а вседозволенности в нем точно нет - постоянное самоограничение и самоедство. *передразнивает* - Я убийца, Белла! Это камуфляж! Но почему читатели считают образ никоим образом не соответствующий, собственно, образу Эдварда Каллена - лучшим? Откуда такая любовь к пресыщенным хозяевам жизни-то?
Кто все эти люди? →
Бывший Антиробстен →
Бывший Антиробстен.2.0Автор Valerianne , 22 мая 2016 робстен, антиробстен, нонстен и 2 еще... |
|
|
||
Многа букв (Кирилл и Мефодий рекомендуют) →
Творчество форумчанок →
RobstenseryАвтор Deeana , 13 июн 2015 Роберт Паттинсон, фанфик и 3 еще... |
|
|
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных