Сообщений в теме: 12828

[Valerianne]

да, мы тут с тобой расходимся в оценках 

Ну психоанализ подразумевает то, что человек хоть как-то способен понимать то, что происходит в его подсознании, и есть некая возможность взаимной коммуникации - через толкование снов. опечаток и т.д. Для меня же подсознание - что-то совершенно обезличенное, существующее на простейших запрограммированных инстинктах, что прямо диктует свою волю сознанию вплоь до мельчащих жестов. А сознание - нечто вроде создаваемой мозгом иллюзии. предназначенное лишь для коммуникации - раз уж мы животные стадные. 

[Valerianne]

лучше абсолютный похуизм, чем неприязнь к себе

Нельзя же, в принципе. игнорировать мнение остальных о себе? У человека есть потребность нравиться другим людям, это выгодно прежде всего. Стремящиеся и умеющие нравиться - выживают и оставляют потомство. А стать абсолютной парией... малопривлекательная перспектива. 

а за иллюзией что? паразитирующие машины, как в "Матрице"?..

А за иллюзией - объективный мир, который не такой, каким мы его воспринимаем через органы наших чувств. 

Камень кажется твердым. да? но молекулы камня отдалены друг от друга на такое же расстояние. как два человека на границах футбольного поля (ну относительно размеров молекулы и человека)... то есть фактически камень состоит из... пустоты. А попробуй налети на эту пустоту башкой. 

люди в какой только бред не верят...

Ты себе и не представляешь в какой... 

[Valerianne]

можно и часто нужно. Ибо люди те еще мудаки порой. Они не оценят ни хрена-если не будешь игнорировать их мнение о себе. И можно только догадываться, сколько индивидуальностей были задавлены вот этим вот неигнорированием.

НЕ принимать чужое мнение для самооценки - это одно. в принципе его игнорировать - это другое. Если ты не хочешь уживаться с другими и тебе насрать на их мнение - иди себе в лес, и будь там абсолютной индивидуальностью, раз тебе такой хочется быть (там ты, скорее всего. подохнешь с голоду или сойдешь с ума). Но окружающие ждут от тебя определенного поведения, и если ты хочешь жить в группе, то надо хотя бы минимально с правилами этого социума считаться.  

Нужно всегда понимать, что мнение другого человека о тебе - не есть истина в крайней инстанции, и вполне возможно оно складывается по его субъективным и не зависящим от тебя причинам. 

Кмк, нормальную состоявшуюся личность задавить нереально. Задавленные индивидуальности, видимо, были слишком зависимы от мнения окружающих, раз позволили себя задавить.  Я говорю о том, что от мнения окружающих не надо зависеть, но тем не менее, надо его учитывать. 

эта потребность-зло.

Эта потребность - следствие эволюционного отбора, однако.  Свои гены передали те и только лишь те, кто хоть раз сумел кому-то понравиться. Ну хотя бы для спариванья. 

Влейся в массу, так сказать.

А что нельзя нравиться людям сохраняя собственную индивидуальность? 

Людям нравятся не только те, кто стремится нравиться, но и те, кто не особо стремится и те, кому на это плевать.

Тут банальность - людям нравятся те. кто нравятся.  Но вообще в человеке. в его психике заложено стремление быть хорошим, любой ребенок - который вообще ничего не понимает - радуется похвале. и расстраивается критике.

Только те, кто "стремятся"-как минимум проживают не свою жизнь-в постоянной гонке за тем, чтобы понравиться. Жалкая участь. Пустая трата жизненного времени. 

Да нет. почему? Ты. что. в школе радовалась двойкам и расстраивалась из-за пятерок? Или если мальчик приглашал танцевать - ты горевала, ах нет, я ж нетакаякаквсе -  лучше бы он мимо прошел? Я не говорю о сознательном желании всех покорить. а о той человеческой внутренней способности - радоваться похвалам и огорчаться ругани. Это естественно и нормально. Нельзя жить. игнорируя отношение к себе... так только опустившиеся люди поступают - они пьют, сцат в подьездах, воруют, кидают бутылки из окна - и игнорируют абсолютно недовольство соседей.  А хуле... они не такие, как все... 

[Valerianne]

насчет пустоты... все ведь относительно. Эту пустота просто очень-очень небольшая. Это не говорит о том, что это иллюзия сознания. Не преувеличивай.

Камень на 90% состоит из пустоты - объективно.  А вот субъективно ты его воспринимаешь, как твердое тело.  И твой представление о природе камня - не истина, это иллюзия - рожденная твоим мозгом, который привык в процессе эволюции существовать в определенных границах.  Ты же не видишь атомы и молекулы? А они есть. И ты можешь понять. что твоя система чувств несовершенна и передает твоему сознанию информацию, в мягко говоря, не полном объеме.  Ну так процентов 5 реальной информации. Твой мозг создает мир проекцию, в которой тебе удобно существовать и которая была создана эволюционно. До фига уже опытов от комнаты Эймса до эффекта 3Д, которые доказывают, что информация, поступающая в твое сознание от мозга... не верна. Ты двехмерную картинку видишь трехмерной и тебе даже показывают, как это делается, но ты все равно свято веришь показаниям собственных органов чувств.  Это нормально на самом деле, наш мозг рассчитан на то, чтоб обеспечить выживаемость доисторической обезьяны в пустынях африканской Саванны... и никто и не мог предположить, что мы так понтанемся... тем более, что и предполагать было не кому. 

[Valerianne]

а она думает, что подумают о ней остальные. вот и приехали. еще до того, как состоялась.

Кмк,  любой нормальный человек к годам так 25-ти имеет о себе сложившееся мнение вполне (насколько это в принципе возможно) соответствующее объективному. 

ну правильно. потому что они "учитывали мнение окружающих".

не учитывали, а зависели.  Тут не путай.  Если я захочу пИсать и устремлюсь в сторону общественного туалета. а не присяду прям так на тротуар. еще не значит. что я прям завишу от общественного мнения.

следствие эволюционного отбора-бросать больных и немощных. может, и этим займемся тоже, провозгласив, что это следствие эволюционного отбора?

С чего бы баня взорвалась? и бросать больных и немощных стало следствием эволюционного отбора. а? Все как раз наоборот.

Человечество началось с того. когда начало представлять определенные социальные гарантии.

Да? Серьезно?

Да. Серьезно. 

[Valerianne]

я вообще терпеть не могла эту дурацкую оценочную систему, которая не дает ничего, кроме комплексов, которая порождает гонку за этими оценками-вот что бы то ни стало, за медалями, аттестатами и создает какую-то дурацкую систему ценностей. Не люблю со школьных лет слова "пятерка", "тройка" и прочие.   

Тут ты возможно права, а потому первоклассникам теперь оценки не ставят. Но ведь это только демонстрирует факт зависимости ребенка от оценочных характеристик. Да не может и не должен человек не зависеть от этого.

 

 

невозможно сохранить индивидуальность, гоняясь за положительным мнением.

А кто говорит о том, что надо гоняться? Речь только о том, что положительное мнение о нем человеку приятно, и это нормально. Про гоняться - это уже ты перегибаешь. 

 

 

пьют, сцат в подъездах, и прочее-те, кто не в первую очередь не уважают себя.

Нет. себя-то они как раз очень уважают. И вообще весь мир против них, таких хороших. Я говорю, что вот в жизни каждого может слоиться ситуация. что вот прям побежишь в кустики. Ну или просто вырвет в лифте - но возможно же... мы все так или иначе нарушаем правила. Но при этом не пренебрегаем ими. 

 

 

Вэл, тебе надо меньше думать...

[tatyana-695]

это следствие эволюции.

Я щас всё скажу. Начистоту. Правду матку буду резать. 

Я сегодня смотрела мультик, смешарики, Пин-код. Серия "супербактерия".

Слушайте, у меня просто глаза открылись  . Вот мы тут чего-то болтаем: эволюция, человек, то да сё  . а ведь оказывается, что настоящими хозяевами планеты являются бактерии, ага. Бактерии, не человек(. 

"так оставьте ненужные споры...."    

Стратегии, технологии, прогресс, этика, мораль, плохой-хороший..... всё пустое... никакого смысла нет   

[Valerianne]

Твое кмк неправильное. Увы. Столько закомплексованных людей, уверенных, что они ничего не стоят, и ни на что не имеют право. Тут уместно вспомнить тех, кто по твоему кмк опять "не заслуживают того, чтобы их любили". Кого мужья бьют,например... ну и т.д.

Мое кмк правильное. потому как я не о всех людях говорю, а о нормальных.   Для неуверенных есть специалисты и всякие там треннинги личностого роста. 

Люди обязаны оглядываться-не мешают ли они (объективно) жизни других людей. Но при чем тут стремление понравиться? Им может быть плевать, нравятся они или нет, но не плевать, доставляют они неудобства или нет

Доставлять неудобства - сиречь значит - не нравиться. То есть вызывать негативную реакцию. О словах поговорим? Не факт. что люди. которые не писают на тротуар нравяться окружающим. но те, кто писает - не нравяться, этожеочевидно. 

они начали зависеть, потому что учитывали активно.

Эт наверное тоже окружающие виноваты. что те гении от их зависели. а они не оценили тааакскаать... 

И вообще. Даже если на улице будет темень и абсолютная пустота-я не буду присаживаться на тротуар. А ты нет, что ли?

Ну если так припрет, что сил нет, то не буду спорить с природой, и найду место потемней и побезлюдней. Ну не прудить же в штаны - если добежать до сортира - шансов нет? Может, этим я кому-то и не понравлюсь, но учитывая тяжесть такого положения считаю возможным себя извинить. 

а именно в эти последующие года и начинается эта ярмарка тщеславия и гонка за оценкой, а не за знаниями...

Я то здесь при чем?? Мне так лишь бы из класса в класс переводили. родительского тщеславия я лишена по сути. Для меня тот факт. что мой малыш просто идет в школу в обычном возрасте, в обычный класс - само по себе счастье неимоверное.

приятно -это одно. ты говорила, что стремление-это нормально, и так должно быть.

Людям свойственно стремиться к тому, что приятно. И не только людям.

ведь оказывается, что настоящими хозяевами планеты являются бактерии, ага. Бактерии, не человек(. 

Бактерии могут менять экосистему под себя? Нет? Вот пусть сидят и не пиздят. 

[tatyana-695]

Бактерии могут менять экосистему под себя? Нет?

ох, Вэл, даже не успокаивай меня теперь. Моя жизнь никогда не станет прежней    

Вот что можно сказать про "могут" или "не могут" когда: Три четверти видов бактерий, живущих в кишечнике человека, еще не открыты   

и когда есть бактерии, которых "не задушишь, не убьешь" и которые могут жить и процветать без кислорода, при рекордно низких и высоких температурах, выдерживать излучение, давление и прочее и прочее.  

 

[Valerianne]

и когда есть бактерии, которых "не задушишь, не убьешь" и которые могут жить и процветать без кислорода, при рекордно низких и высоких температурах, выдерживать излучение, давление и прочее и прочее.

Ну так всяк приспосабливается к этому миру, как может. Там и до фига полезных бактерий на самом деле-то, чо ты их боишься? Без них мы бы и пишу нормально усваивать бы не могли.