Сообщений в теме: 6507

[tatyana-695]

Да, мне тоже нравится постебаться над ним.

Да нет, я на полном серьёзе. Мне нравится под настроение всякая попса, и нашенская, и иностранческая. И в дУше пою всякую дребедень). И заплакать могу от глупой сентиментальной песенки). Но я не претендую на наличие у меня музыкального вкуса). 

[Valerianne]

вот касательно музыки - музыканты, вроде Фредди, этим жили, горели, отдавали себя полностью, без фальши и да, сгорали дотла. А будь иначе, мы бы даже и после его смерти не обсуждали его личность и его творчество.

Может, ему самому было бы лучше не сгорать дотла, а там мы бы уж как-нить перетоптались бы без  обсуждения его личности и творчества. 

Тем более, что я не унижаю его мыслью, что он жил так, как он жил ради последующих обсуждений его персоны. Понятно, что сразу после смерти все скажут, какой ты был неибенно классный, через какое-то время возразят, что совсем уж не такой ты был классный, как всем представлялось...  и всегда будут и те, кто кричит - кыш, не клевещи на святое, и профессиональные ниспровергатели кумиров, карикатурным представителем которых является Юрий Лоза. 

 

 

Это ведь легко, взять и обгадить, оспорить всеобщее мнение.

Очень нелегко на самом деле, проще пинать Киркорова. 

[EDWARD]

Может, ему самому было бы лучше не сгорать дотла, а там мы бы уж как-нить перетоптались бы без  обсуждения его личности и творчества.  Тем более, что я не унижаю его мыслью, что он жил так, как он жил ради последующих обсуждений его персоны. Понятно, что сразу после смерти все скажут, какой ты был неибенно классный, через какое-то время возразят, что совсем уж не такой ты был классный, как всем представлялось...  и всегда будут и те, кто кричит - кыш, не клевещи на святое, и профессиональные ниспровергатели кумиров, карикатурным представителем которых является Юрий Лоза.     

 

 

 

EDWARD сказал(а) Это ведь легко, взять и обгадить, оспорить всеобщее мнение. Очень нелегко на самом деле, проще пинать Киркорова. 

 

Да, по-твоему, может быть и лучше когда жизнь монотонна, однообразна и тускла, ну а по мне - так Фредди сделал всё, что мог, чтобы сделать этот мир ярче и интереснее. Я не обсуждаю облико морале Фредди, я обсуждаю его творчество. Мне интересно, почему я должен доверять суждениям щелкопера, который в музыке дилетант, благо он рассуждает о ней вне привязки к конкретному музыкальному жанру? Например, отыграть рок-концерт - это не равнозначно тому, что выйдет какой-то самопровозглашенный король российской попсы Киркоров и "слабает" под фанеру. Почему я должен доверять умозаключениям журнализда, который понятия не имеет о живых концертах звезд поп-рока, рока, new wave мирового уровня, никогда не окунался в ту непередаваемую их атмосферу, а базирует свои доводы на основании просмотренных видео и прослушанных записей? 

 

 

Если ты до сих пор внимательно читала всё ранее мной написанное, то могла бы уже догадаться, что я абсолютно не подвержен моббингу и массовым психозам с манией окрикивания и остракизма, у меня всегда есть свое собственное мнение на разные аспекты нашей жизни и мироздания, которое я всегда готов логически аргументировать. Я никогда не буду говорить, что мне кто-то или что-то нравится только потому, что это нравится многим. Я говорю так только потому, что это нравится или НЕ нравится МНЕ. Что до Лозы, то по крайней мере чел достоин уважения, как коллега по цеху и создатель бессмертного и вечнозеленого хита. Уже поэтому я могу внимательно изучить его мнение без огульного навешивания на него ярлыка эпатажной персоны. И да, мне в творчестве Роллинг Стоунз и Битлз нравятся песен по 20 от силы, все остальное я считаю шлаком. Да, их чрезмерно превознесли, да они оседлали волну славы и им повезло стать любимцами миллионов. Были группы в их времена по уровню не хуже их, но тем так не подфартило. У меня нет кумиров в музыкальном искусстве, литературе, но есть масса любимых музыкантов, писателей, о произведениях которых я могу порассуждать. Поэтому, если я говорю, что Филя фу, то это значит, что я в и самом деле так считаю. Вокал - превосходный. Исполняемый материал - примитив, который мое ухо не воспринимает. Как был формат российской попсы 30- и 40-летней давности - два прихлопа три притопа - так он таковым и сохраняется, увы. Мы отстали в музыке от Америки и Европы лет на 100 и разрыв, увы, не сокращается.

Я никого не хотел обидеть своим презрением к творчеству Филиппа. Ваше право его слушать и наслаждаться им. И это хорошо, ведь все мы разные. 

Сообщение отредактировал EDWARD: 08 сентября 2016 - 18:05

[janya]

Я однозначно плясал на костях — но никак не Меркьюри, который был жертвой и героем трагедии под названием XX век, а на костях отмершей, по счастью, системы ценностей. Ошметки тогдашней психологии, как я увидел сегодня, местами живучи, но представляют собой отработанный материал, необратимо становящийся прошлым».

А чо про Битлов не вспомнил  и Цеппелинов ?

[EDWARD]

А чо про Битлов не вспомнил  и Цеппелинов ?

 

Да вспомнит еще, возможно. Как только осознает, сколько дивидендов в славе и дензнаках на этом можно срубить. На самом деле, я не исключаю, что сабж относится к типу public person, которым слава нужна любой ценой, лишь бы о них говорили. Ведь для таких деньги не пахнут и цель всегда оправдывает средства. 

Сообщение отредактировал EDWARD: 08 сентября 2016 - 17:59

[janya]

 

А чо про Битлов не вспомнил  и Цеппелинов ?

 

Да вспомнит еще, возможно. Как только осознает, сколько дивидендов в славе и дензнаках на этом можно срубить. На самом деле, я не исключаю, что сабж относится к типу public person, которым слава нужна любой ценой, лишь бы о них говорили. Ведь для таких деньги не пахнут и цель всегда оправдывает средства. 

 

Ну так он тогда уже просто повторюшкой будет  Ю . Лоза (  высказанное громко вслух его собственное мнение   которого я тут пару месяцев назад защищала  ) уже всё сказал. 

Меня  какой момент заинтересовал.

Мнение Лозы все дружно осудили ( у нас,  в частности )  , а  вот мнение этого гражданина почему-то никого  ( из тех, кто возмущался Лозой ) не возмутило и не покоробило. 

[Valerianne]

Мне интересно, почему я должен доверять суждениям щелкопера

Да ты не должен доверять его мнению - просто выслушать, и признать, что он на свое, шелкоперовское мнение тоже имеет право. 

Тем более, что он вовсе не осуждал музыку Меркьюри, если ты понял. Он осуждал... или даже не осуждал, просто не понимал принцип 20 века - самосожжение ради сугрева. Он осуждал то, что творческим людям тогда приходилось почти убивать себя ради доказательств своей гениальности. Сейчас этого всего не нужно - кланяемся научно-техническому прогрессу. Но не надо самоубийство возводить в культ.

Если ты до сих пор внимательно читала всё ранее мной написанное,

Да я не просто читаю, я все конспектирую и сохраняю на сервер - мы с тобой умрем, а это останется, и нас иноплатяне будут читать лет миллиардов так через пять. 

Поэтому, если я говорю, что Филя фу, то это значит, что я в и самом деле так считаю

Ну в самом начале, когда еще в постсовке он был толи болгарским румыном, то ли румынским болгарином у него очень даже ничего были песни. А современное его творчество мне слабо знакомо, чтоб о нем судить. Помниться только - 

Очень трогательно. 

Ладно тебе, Эдвардун, не заводись! Ты все равно прелесть. 

[EDWARD]

EDWARD сказал(а) Мне интересно, почему я должен доверять суждениям щелкопера

 

Да ты не должен доверять его мнению - просто выслушать, и признать, что он на свое, шелкоперовское мнение тоже имеет право.  Тем более, что он вовсе не осуждал музыку Меркьюри, если ты понял. Он осуждал... или даже не осуждал, просто не понимал принцип 20 века - самосожжение ради сугрева. Он осуждал то, что творческим людям тогда приходилось почти убивать себя ради доказательств своей гениальности. Сейчас этого всего не нужно - кланяемся научно-техническому прогрессу. Но не надо самоубийство возводить в культ. Ладно тебе, Эдвардун, не заводись! Ты все равно прелесть. 

 

Я имею все основания усомниться в объективности суждений человека, абсолютно далекого от музыки и ни разу не меломана, что можно заключить по полученной информации о нем и от него. 

Ты, кажется, плохо поняла лейтмотив того, что челдос от журналистики пытается донести до нас мысль, что в таком жанре искусства, как музыкальное, вовсе не нужно себя традиционно изводить, чтобы достичь таких вершин мастерства, которых до тебя никому не удавалось, и создать неувядаемый шедевр, а нужно нести себя бережно, не расплескивая понапрасну. Это как сесть и за пять минут написать дежурную статью для своего второсортного желтого издания, например. Вот уж с чем я не согласен. В частности, если речь не идет о третьеразрядной попсе или шансоне.  

 

Ценю твое отношение и участие ко мне, но плиз, не называй меня Эдвардун. Мне не нравится абсолютно. Как по мне, так звучит коряво, вульгарно и коробит мой слух. Ничего уменьшительно-ласкательного в такой интерпретации имени мне не слышится.

Спасибо за понимание! 

Сообщение отредактировал EDWARD: 08 сентября 2016 - 18:53

[Valerianne]

челдос от журналистики пытается донести до нас мысль, что в таком жанре искусства, как музыкальное, вовсе не нужно себя традиционно изводить

Ну разве нужно себя прям изводить?

Мне кажется, мое такое очень скромное мнение, что деятель искусства изводит себя вовсе не за тем, чтоб достичь вершин мастерства, а по каким-то своим, очень субъективным причинам.  А тебе не думается, что ты формируешь устойчивую связку - создание значимого музыкального произведения = самоубийству? Что еще за поющие в терновнике такие? 

плиз, не называй меня Эдвардун.

Да пожалуйста! 

[Valerianne]

[EDWARD]

Ну разве нужно себя прям изводить? Мне кажется, мое такое очень скромное мнение, что деятель искусства изводит себя вовсе не за тем, чтоб достичь вершин мастерства, а по каким-то своим, очень субъективным причинам.  А тебе не думается, что ты формируешь устойчивую связку - создание значимого музыкального произведения = самоубийству? Что еще за поющие в терновнике такие? 

 

Каждый сам для себя решает, нужно себя изводить или нет. А вот моё субъективное мнение, что гениальности одной может быть недостаточно и успех - это еще и тяжкий труд и полная самоотдача. Я не знаю, каким развитым воображением нужно обладать, чтобы предположить, что я пытаюсь сформировать такую связку. Здесь вообще слабая причинно-следственная связь усматривается между тем, чем они занимаются, и суицидом. Ведь суицид - это кратковременное единоразовое действие, направленное на сознательное и умышленное немедленное лишение себя жизни. Скажем так, связка причины и следствия того, что они полностью отдают себя работе и в результате этого быстро умирают - весьма опосредована. Ясно, что такой образ жизни сокращает здоровье и количество потенциальных отпущенных человеку лет жизни. Но ведь не это самоцель, чтобы погибнуть на "работе", а просто неизбежное зло, с которым приходится мириться. Лес рубят - щепки летят. 

Взять Фредди, так он умер в результате заражения ВИЧ-инфекцией, поскольку был геем. Его образ жизни привел к такому концу. Не подцепи он СПИД в результате гомосексуальной связи - так может и сейчас бы творил. 

Сообщение отредактировал EDWARD: 08 сентября 2016 - 20:18

[Valerianne]

Руки к горлу протянула усталость, 

В угол комнаты заброшена сабля; 

Там, на донышке, терпенья осталось 

Слишком мало - предпоследняя капля, 

 

И в каком-то году

Я решил что уйду за пределы 

Царства злобы и тьмы, 

Что калечит умы озверело.

 

Я, пожалуй, все оставлю как есть, 

Не считая за спиной расстояния, 

Взяв в дорогу только верность и честь, 

Я уйду своею волей в изгнание.(2р)

 

Хоть наивно, но так хочется верить

Мне в добро хотя бы так, втихомолку;

Я отчаянно учусь лицемерить,

Да уроки пропадают без толку!

 

Здесь куда ни пойдешь,

Стережет всюду ложь, ухмылясь.

Я устал от тебя,

И уйду не любя, не прощаясь.

 

Обернусь через плечо невзначай - 

До конца еще дорога не пройдена;

Без прощения - навеки прощай,

Недостойная любви моя родина!

 

Вспоминай меня пореже теперь

И не жди назад неверного воина;

Я захлопнул за собой твою дверь,

Недостойная любви моя родина.

[EDWARD]

[tatyana-695]

Мнение Лозы все дружно осудили ( у нас,  в частности )  , а  вот мнение этого гражданина почему-то никого  ( из тех, кто возмущался Лозой ) не возмутило и не покоробило. 

что до меня, так это из серии "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Журналист написал красиво, интересно и образно, текстовка радует глаз и ухо)). Трактовать можно по-разному, есть что пообсуждать, тем затронуто немало. Косноязычный же Лоза слишком прямолинейный, скучный и злобный. 

[janya]

 Не нравится  творчество Филиппа Бедросовича.  Но этот клип вызвал полнейший восторг.