Сообщений в теме: 793

[Valerianne]

с чего бы им набрасываться на Белду как с голодного края, как дикарям каким нить..

Вкусняшка...  Опять же садизм в отношении Эдички. 

я думаю что у Эди была своя стратегия только я не могу придумать какая, а автор тоже не стала заморачиватся...но поверить что Эдя пошел как овечка на заклание очень не похоже на него..

Я не знаю. Я и не представляю Эдварда в этой ситуации, вообще. Я имею в виду сумеречного.  

Странно, после фильма Сумерки я так мечтала видеть продолжения, а теперь гадаю, как бы мне  это развидеть... 

понятно... ищи ветра в поле...

Ну.... личные контакты я не буду публить. 

кстати, относительно тех дев, которых бьют, а они не уходят... а ты милицию тоже не будешь вызывать, если услышишь, что там конкретный махач, который не понятно, чем закончится?

Я не знаю. Не факт, что да, не факт, что нет.

[Valerianne]

а если идешь вечером по улице, к тебе прискребается пьяная компания (или не пьяная-это не обязательно), от которых явно исходит опасность... ты и тут жаждешь быть самостоятельной, уверена, что сама их всех раскидаешь и морду дашь-всем, например, пяти амбалам, и обратишь их в трусливое бегство, а мужчины, которые находтся рядом и могут влезть и заступиться-вовсе не обязаны это делать и вообще пусть идут домой?  

Я не думаю, что пьяная компания будет к кому-то лезть при свидетелях, но кмк в данной ситуации - обязанность нормального человека - вмешаться, при чем это не обязательно может быть супер-герой-мужчина, одна крикливая бабка  с угрозами вызвать полицию - и та может спасти. 

Но обычно подобное может произойти тогда, когда никого рядом нет.  И тут совет - сопротивляться до прихода Эдварда.  В смысле верить, что помощь обязательно подоспеет и не опускать руки.  Ведь нападающие - это шакалы, на самом деле - их цель запугать и сделать так, что жертва не сопротивлялась.  Перспектива возиться с отчаянно отбивающейся и кусающейся самкой никого не вдохновит. Даже Белла, какая бы не была слабачка, в этой ситуации оказала сопротивление и правильно сделала. Понятное дело, что тебя могут избить. И даже убить. Но страх возмездия очень часто останавливает. В плане того, что быдло хочет напугать, чтоб "сама согласилась"... а вот если они увидят, что тебя не напугать - то скорее всего, отстанут. 

Но то о чем ты говоришь - это другой случай - когда мне придется влезать в отношения семьи.  Это уже частная жизнь. Имею некоторый опыт попыток вмешательства из лучших побуждений в чужие отношения, и знаю, что виноватой выставят тебя. Это не нападение случайных людей на улице.  Это отношения посторонних. Ты влезешь в это, из хороших намерений - пристыдишь Сашу, защитишь Машу... а потом  они меж собой помирятся и виноватой выставят тебя. При чем у жертвы в отношениях такой защитный механизм - что ей бесполезно и говорить, что Саша у ней садист и мерзавец! Бесполезно, тебя не услышат! Конечно, она любит жаловаться на него, говорить, какая он скотина, и что испортил ей лучшие годы жизни, но... она вовсе не хочет от него избавиться! Я это видела сто тысяч раз! Сколько раз говорила искренне подругам - да пошли этого козла куда подальше! но у меня сложилось впечатление, что им это нравится - нравится страдать, быть зависимой, жаловаться... думать про себя - ах, он же так меня любит, он же без меня помрет! А как я без него?? Он же такой заботливый! В такой ситуации -  один бьет, а другой позволяет себя бить! И психологическая зависимость у жертвы может быть очень велика. 

Это описано у Берна в меморичной книге - "Игры, в которые играют люди..." Иногда человек, неуверенный в том, что он может чего-то достичь и не желающий, в общем-то, чего-то достигать, нуждается в человеке, на которого можно свалить вину и ответственность за свои неудачи.  Мол, я могла бы сделать охуенную карьеру, но муж-гад запретил. Сознательно будет ненависть к мужу, который крылья подрезал аж на взлете, а подсознательно - благодарность ему, что неудачу приходиться объяснять его зловредным вмешательством, а не собственной ленностью и инертностью. Сколько таких речей - если бы не "имярек" я давно бы был/была олигархом/актрисой... 

Каждый человек должен для себя и четко осознать - за все, что происходит с ним несет ответственность - прямую и полную - он сам. Не мама, не папа, не муж, никто.  Ты сам. Когда ты это понимаешь, то становишься хозяином своей судьбы, независящим ни от кого. Не ныть, не страдать, не винить. Бьют - или уходи, или - терпи. тебе никто ничего не должен. Не нравится - вольному воля, спасенному - рай. 

[Valerianne]

Они могут, чувствуя за собой силу, захотеть все-таки добиться этого-страха, унижения или чего-то еще. Так что единственным выходом может стать ответная силу против.Если только эта сила есть.

Ну так пусть они этого не добьются.  Пусть насилуют - труп. Да, конечно, тебя будут бить и угрожать. Но если ты не хочешь для себя унижения, то ты его не допустишь. Я тебе не просто так треплюсь.  Меня пытался один гад изнасиловать. Нож к горлу приставлял.  Я сказала - ну давай, убивай, ничего другого ты от меня не добьешься. При чем я сильно брыкалась и все такое. Но он ведь не хотел меня убивать, но надеялся напугать просто. Не получилось.  А потом мимо прошли люди и несмотря на нож, я начала орать и рыпатся, при чем хорошие парни - они на самом деле - хорошие, не прошли мимо. В итоге несостоявшийся насильник только отхватил пиздюлей. Вот я и говорю - иносказательно - надо сопротивляться до прихода Эдварда, а он обязательно придет. Не он сам, это аллегория - но помощь обязательно подоспеет, мир не без добрых людей.

Так я и говорю - сила не обязательно физическая.  В Сумерках насильники отваливают от одного Эдькиного взгляда...  начали с "кому это жить надоело", а потом сами и сбежали роняя пиво... и дело не в его грозной моське и вампирстве - а его морально силе.  даже будь он человеком, он бы там всех порвал. Это психологическое превосходство. Потому что они там за кайф, а он за жизнь. 

А если рядом, за стенкой будет подобное происходить, и ты ничего не сделаешь, и это закончится для кого из той пары плохо-потом что будешь говорить на вопросы кого-либо "как Вы могли быть такой равнодушной" и прочее?

Тут совершенно особое. Я не прислушиваюсь к тому, что происходит за стенкой. Я не полицейские органы и не орган опеки. Никакой законодательной ответственности у меня нет - мало ли, что мне покажется, а вдруг это у них просто ролевая игра? Очень часто на детей ругаются и кричат, но не избивают же... 

Я сама ору, как сигнализация, при чем часто - в ванной.  Ну то есть меня взбесят, я чтоб на дитя не орать, в ванную ухожу.

Потому как невозможно все в себе держать, спокойным только равнодушный человек умеет оставаться. 

Но бывает и так ору.  Но дело не в моем зле, я человек спокойный. Просто когда касается родных,  это настолько больно, что если не орать, то и вообще жить  не получается.  кстати, на моих это имеет воздействие - крик отчаяния. То есть у меня самой внутри уже взрыв - от отчаяния, от страха, что дальше будет, от  боли непередаемой... тут очень сложно сдержать себя и странно требовать, что я спокойна буду...  в отношении близких мне кажется самым непереносимым  равнодушие. Пусть нас ругают или целуют...  это естественное человеческое, но не будут равнодушны. 

Кроме того, у меня уже был как-то разговор на эту тему с другой девушкой и она исключительно за то, чтобы все-таки вызывать соотвествующие органы-именно для предотвращения плохих ситуаций. При этом она соглашалась со мной-все, что я говорила-это то же самое, что ты и мне сейчас-что сама виновата, что позволяет, что каждый сам себе хозяин, что потом сам окажешься виноватым и прочее... но все равно-надо вмешаться. Поскольку у меня были сомнения самой на этот счет, я задумалась... Поэтому мне и интересно, как ты на это смотришь.

А смысл их вызывать?? скажет типа, сама виновата, мол, упала... Нормальный взрослый человек пусть за себя отвечает. Я вообще не понимаю... тебя бьют?? Обращайся в полицию.  Бери билет на себя и детей - и уезжай, к подруге, к маме, к любовнику, да хоть в никуда... заебали эти нищие духом. 

[Natalie_Step@]

Вкусняшка

та ну...только для Эди она была личным сортом, для остальных вполне обычная...там им уже вели к ужину таких вкусняшек, а Беллка интересна изначально была тем что можно было взять Эдю и Элис на крючок благодаря ей...ну вконце концов ее бы сьели конечно, но не сразу...а потом Аро решил ее к себе в свиту, и он был уверен, потому и отпустил, и не просто отпустил, а чуть пятки им еще не смазал..

[Valerianne]

ну по идее, он мог двинуть тебе так, что ты не смогла бы ни орать, ни сопротивляться, но при этом осталась бы жива...

Значит, по какой-то причине он не сумел этого сделать. Вопрос - по какой?

Не обязательно те, кто подвергаются насилию-"позволили" этому произойти. И иной раз психология не имеет значения. Только сила физическая. А ее, как правило, у женщин меньше, чем у мужчин...

В отношениях людей психология имеет самое решающее значение... почему на одних нападают и бьют, а на других нет? Насильник всегда бессознательно " считывает информацию".  Насильник - в любом случае шакал, желающий воспользоваться чьей-то слабостью. Если ты не покажешь этой слабости, он на тебя не нападет. 

ты неудачный пример привела. Во-первых, это-художественный вымысел-там можно, что угодно навыдумывать. Во-вторых-дело как раз в вампирстве. Они поняли, что перед ними не совсем человек, они почувствовали "звериность"  в прямом смысле слова. Поэтому и сбежали. А не из-за психологии.

Да даже если бы он не был вампиром, в качестве просто человека он мог бы их так же напугать.  Он выходит против без какой-то боязни, он говорит командным голосом, у него дорогая машина и  дорогая одежда - а это значит, что любое нападение на него будет иметь последствия... у него вид совершенно уверенного в своих силах человека.  Это обычно против стада хорошо работает. Запугало не столько само вампирство - наглость, смелость, убежденность в собственной силе. 

. Ругань-это испорченные нервы у всех. Чувство страха, оплеванности, униженности... обиды, несправедливости... и уничтоженности.  

Нет. Агрессия - это нормальное выражение своих чувств. Нормальное.  Ты это просто пойми. Неагрессивным человеку быть невозможно - вопрос только в том, на что он направит свою агрессию. Ты можешь обречь свою агрессию в социально приемлимые нормы, и все. 

[Valerianne]

Ничего они не считывают. Они наугад -предполагают, что раз девушка, то-слабее. А там уже-как она себя поведет. Если хватит у нее сил отбиться или повезет, что кто-то мимо будет проходить и вмешается-значит, хорошо...

Люди прекрасно все понимают - кого проще сломить, а кого - сложнее, у кого, скорее, всего богатый папа или жених служит в милиции, а за кого некому постоять... Кого можно обидеть относительно безнаказанно - а кого - нет. Некоторые после изнасилования даже в полиции не пойдут - от страха и стыда. Начнут винить себя во всем - таких тоже много.  И цель любого насильника - вычислить именно свою жертву. А цель слабого физически человека - не стать той самой жертвой. 

Хорошо. Пусть тот эпизод с насильником будем считать условным везением.  Но я жила в студенческой общаге времен -  90-ых годов. Где помимо студентов проживало много всякой шушеры - наркоманов, преступных элементов, наркоторговцев, просто алкашей и дегенератов, которые могли запросто ночью ввалиться к девчонкам-первокурсницам, и потребовать секса. Или семнадцатилетных пацанов ночью гнали за пивом для этих отморозков - при чем, за свои же последние деньги. Так вот - были те, кого они неустанно третировали, и те, которых они никогда не трогали. Меня они не то, что никогда не трогали - а даже наоборот, я могла от них кого-то там защитить, хотя никого за мной не стояло, обычная девушка из провинции, с мамой-папой из бюджетников... но когда к моей соседке пришли 5 бугаев и начали выбивать дверь и требовать, чтоб она открыла, я спокойно вышла и сказала, что за шум, вы мне, блядь, спать мешаете... и ничего - разошлись. 

против стада это работает только в том плане, что еще больше раззадоривает.

Ну это если уж совсем отмороженные. Но это очень редкость. В плане того, что темной ночью дать по голове могут любому, тут уж действительно, не предугадаешь. А вот нападать с определенными целями, имея выбор, такие банды будут на вполне определенных людей. Ничего "раззодорящего" в этой ситуации нет, отчаянно сопротивляющуюся женщину не так уж легко изнасиловать. Только если вырубить - но тут какое уж удовольствие. 

запугало именно вампирство.

Ну по сюжету - так.  Но допустим, он бы бы не вампиром, а просто так выскочил. Допустим, он был бы вооружен, или так знал японские единоборства - в любом случае, человек который так дерзко выскакивает против толпы вызывает подозрение - а с чего это он такой крутой? И еще раз - в той ситуации с Белдой - не обязательно нужен был вампир, а достаточно одной крикливой бабки. Вряд ли те парни хотели ее так бить и убивать, просто запугали бы до того, что она бы сама на все согласилась. 

Это ты просто пойми, что выражать агрессию по отношению к человеку-это вносить определенную долю грязи и переходить определенную грань

Я не говорила про выражать агрессию по отношению к человеку, агрессию можно правильно выразить.  И нужно. Это означает - не бить, не унижать. Но при этом донести до другого - что ты возмущен его действиями и поступками, они тебя глубоко задели и обидели. 

[Valerianne]

Это что  за ВУЗ такой у вас был с такой отмороженной общагой? И как все допускали это? Всем абсолютно родителям наплевать было, что ли?  

А кто должен заботиться-то?? Это ж дикие девяностые.  И чо обычные родители могли поделать? Институту было пох, а коменда имела с того деньги.  Конечно, в двухтысячных ситуация качественно изменилась. Но в 98-99-2000 было так. 

И что, просто ушли? Может, еще извинились?

Нет, они не были столь галантны, но ушли. Я к тому, что наглость часто принимают за чистую монету.  На самом деле, я просто очень хитро распространила в общаге слухи о моем богатом покровителе.   Но слухов мало, надо было при том и держаться так, будто он у тебя реально есть.  Ну это примерно как Эдвард - не вампир, человек - выходит против шайки.  При чем чисто на понт берет. 

Я-то в основном про крик говорила. А ты говорила, что кричать-нормально и надо. 

смотря как кричать. Британские ученые (с) установили, что часто ругающиеся пары счастливее в браке, чем те, кто никогда не ругаются. Потому что крик и ссора - отличный способ выразить агрессию и избавится от негатива, чем держать это в себе.  Плюс к тому - за ссорой следует счастливое примирение. Лучше уж покричать - чем тихо друг друга ненавидеть. И понятно, что любящие не могут без того, чтоб пожелать убить друг друга, развестись и все такое прочее... 

Херово, когда один орет - а другой все терпит, а когда оба орут - вымещают естественный негатив, милые бранятся - только тешатся. 

Если спокойным тоном-то да. Крик-это крайнее средство.

Это зависит от темперамента. Спокойным тоном тоже можно человека уничтожить. При чем сказанное в крике, в сердцах  не так ранит, как то оскорбление, которое сказано спокойно и взвешенно. 

[Valerianne]

но про то, что кто-то там мог вломиться и секса потребовать, не слыхала. Хотя бедлам был ой-ей-ей.

Такие дела.  Я не обманываю. Не всегда дело доходит до разборок.

да? с чего бы это? Коменде перестали нужны быть деньги?

Контролировать начали это дело.

А, ну так сразу бы сказала... а то-"уверенность", "уверенность"...

Милая моя, а как надо себя вести, уверяя, что покровитель у тебя есть, если его - нет? Да я такая актриса, что Роберт Паттинсон против меня - тьфу! Если за тобой никого нет, а тебе надо сделать вид, что есть нужна уверенность и борзость. да я так себя вела, будто за мной как минимум все Каллены и Эдвард.  Этого не было, но поверили жешь. Что мешало всем об этом говорить - пиздеть не мешки ворочать? А тупо духу не хватило соврать.  Просто вести себя с позиции силы - даже если ее за тобой нет. А может и есть. Если Эдварда не существует - достаточно его выдумать и в него поверить. 

По настоящему. 

лучше просто разойтись, чем тихо ненавидеть или кричать.

Обычно покричав, люди успокаиваются. Это же люди.  ты где видела полное и окончательное совпадение интересов у людей? Этого просто не может быть. 

неправда. Могут.

Вампиры в книге Майер - могут. Люди - нет. Агрессию лучше выражать в крике. Это сравнительно безопасный и доступный способ выражения агрессии.

Словами как хошь, а руками не трожь.

На фига тогда совместная жизнь-то вообще, в таких условиях?

Да на фига тогда все вообще?? ну если так рассуждать. Не надо выходить замуж, не надо рожать детей, не надо делать карьеру  - ведь все это предполагает эмоции и срывы. Вот срывов у буддийских монахов не бывает. 

криком уничтожаешь еще сильнее.

Нет. 

Потому что если человек на взводе и кричит, понятно, что его эмоционально задевает ситуация. Спокойно только судья приговоры читает.

А когда человек говорит в сердцах-он ИСКРЕНЕН.Поэтому все сказанное в гневе-это, как правило, истинные его мысли о человеке, на которого он кричит. И все оскорбления-хоть раз да посещали их разум в "спокойное" время. Поэтому "в сердцах" людские мысли-как на ладони. Как говорится-слушай и мотай на ус. Что он там о тебе думает на самом деле...

Нет совсем. Будучи в гневе -человек в неадеквате.  Он сам страдает, он приумножает свою боль. Понятно, что когда у тебя зуб болит, ты будешь менее уравновешена. Любое страдание просто заставляет человека видеть ситуацию в черном цвете. Ты считаешь, что агрессор - агрессор по природе своей.  ну вот такой урод, что поделать... ну сумасшедший, что возьмешь.  А я говорю, что любая агрессия происходит от собственного страдания.