Сообщений в теме: 12828

[tatyana-695]

или имеем ввиду  вообще  некий  собирательный образ героини абсолютновсех ( и прекрасных и отстойных ) дамских романов. ?

любимый мною и Кристен Стюарт ( ) автор Курт Воннегут рассказывал, очень занимательно, как придумать интересную историю. Все истории мировой литературы (а также это можно отнести и к кинематографу) он разделил на 8 типовых сюжетов. Кроме того, в повествовании он выделил две оси: ось судьбы (вертикальная: внизу - всё плохо, вверху - всё превосходно), а также ось времени (горизонтальная, начало жизни - конец). 

вот примерный ход событий для сюжета "человек в полной жопе": у человека всё хорошо, потом он из-за своей глупости, или по воле обстоятельств, попадает в беду и падает на дно, но потом  выкарабкивается, да еще и с профитом))). Очень любимый, кстати, сюжет для американских фильмов про "преодоление себя и обстоятельств"))). 

 

ну вот, Воннегут среди этих 8 сюжетов выделял Золушку как отдельный сюжет, популярный и гарантировано успешный. Начинается такой сюжет с достаточно низкого уровня по шкале судьбы: девушке многое пришлось пережить, живёт впроголодь, выполняет черную работу и горизонты туманные и мрачные. Потом происходит событие, резко поднимающее её вверх (фея-крестная, исполнение желания, знакомство с принцем). Затем снова вниз - она возвращается обратно в свою каморку,   А концовка - снова взлёт вверх, но уже с гарантией, на долгие времена. 

 

В принципе, отличный фильм Москва слезам не верит построен по этой схеме, так что виноват не сюжет, а мастерство исполнения.  И еще можно изменить пол и ГГ станет мужчина

Сообщение отредактировал tatyana-695: 20 декабря 2015 - 21:27

[janya]

janya,

а чо это не правда, разве? Если судить по дамским романам? И везде подарки - халява, сэр?  

 ну..

1. "  Не согласен с формулировкой " ( с), а точнее, со стилем изложения  . 

2.   Не совсем понятен такой агрессивный  наезд на женские персонажи упомянутых произведений. 

3. На самом деле, тема "принца "  , достающегося героине "  в подарок"  ну или в награду    стара как мир. Особенно в зарубежной литературе ( и особенно в сказках ).

В советской литературе, насколько мне подсказывает память, как раз пропагандировалась  тема "  с милым рай и в шалаше "  . 

 

Насть... Дамы развлекаются в меру своих способностей и потребностей, посторонним-то что за печаль? Ну сидят себе, пыхтят в коллективе. Как и все остальные, в общем-то.

 

Да пусть пыхтят, на здоровье, как грицца. 

Но все-таки такая озабоченность  уже даже  вызывает некоторую тревогу  

Мне другое интересно - как в этой жиже барахтаются известные нам персоны? Обедве росинушки, борцы за нравственность в целом и богонравственность  в частности? Вродь как пост идёт рождественский... Но, хотя, не самый строгий, рыбу можно часто да и "мля"-кать, наверн, тож.   Олечка туда же... Эх.

 

 Что-то я не могу коротко и литературно мысль выразить...Напишу -сотру...

промолчу лучше.

[tatyana-695]

И еще можно изменить пол и ГГ станет мужчина

я продолжу  .

В общем идея такая, что аутсайдер, или темная лошадка, или слабое звено, благодаря чужому вмешательству, а также определенным своим качествам, празднует эпическую победу в конце, тогда как признанные лидеры завистливо курят в сторонке - это тот же самый сюжет про Золушку и он часто используется в американских ромкомах на тему подростков, где гадкий утенок в конце становится королевой бала и смачно цалует капитана футбольной команды 

или забитый мальчонка совершает нечто такое, благодаря чему первая красавица класса благосклонно одаривает его своим вниманием. 

Сообщение отредактировал tatyana-695: 20 декабря 2015 - 21:40

[onix]

Harley Quinn сказал(а) А вот интересно, фапали ли бы они на это, если бы он был бы НЕ миллиардер? нет, конечно. 

+1

 

 

Привлекательность ГГ в подобных книгах/фильмах составляет нехитрый ряд из крутой тачки, бохатого жилья, подарков и похода в дорогой ресторан. Усё

 

так, отбираем у Эдварда его Вольвешку, дом в лесу от властелина Найк, подарки, ну этот Мерс который он Белле всучил перед свадьбой и ... ээээ ну ресторана не было, хорошо, убираем равиоли с грибами. Что имеем в сухом остатке? Мазохизм? 

 

 

 

деспотичного характера,

 

деспотичный характер?. Ходи туда не ходи сюда, рожай не рожай. и пр. 

 

всё это убираем ... сколько там Тётушка наша Майер втюхала экзеспляров? 100 лямов? Танюш, вот если ... ой забыла Эдвард же был красив как Людовик 14, - вот всё это убираем, Как ты думаешь, Татьян, сколько бы продала книжек Майер? А сама бы ты тут сидела? 

 

чёрт, не могу пройти мимо ... 

 

 

Но вот чтобы такое (!!!!) количество взрослых  самодостаточных женщин тащились по такому ущербному товарищу - вот это выше моего понимания. 

 

Сообщение отредактировал onix: 20 декабря 2015 - 21:59

[janya]

onix, 

Какая редкая птичка !!!

 Ловите её !!!      

[tatyana-695]

чёрт, не могу пройти мимо ... 

Тина, наоборот, почту за честь).  

А сама бы ты тут сидела? 

ну я вроде как про 50 ОС говорила, а не про СС. 

[Никитична]

не могу пройти мимо

 

И не надо.

 

Привет.

[onix]

ну я вроде как про 50 ОС говорила, а не про СС. 

 

а разницы, Тань? 

ты говоришь, про героя, так? Я тебе указываю на схожесть в героях в принципе. По этим принципам и собираются как мозаика все герои всех дамских романов с СС во главе.Как букет. Никто ничего нового не придумал. увы. И Майер только лишь смогла сконструировать свой мир, но герои ... ах, да у Эда ещё был Астон-Мартин Ванквиш. .Он даже покруче R8 Грея будет.. Его тоже отбираем. Фтопку! 

ты не подумай, я не наезжаю, я просто .... ну не на форуме Сумерек говорить об ущербности женщин читающих дамские романы и фапающих на красивых, успешных, с какими-то там травмами из детства или юности,( кажется Эд тоже переживал, что ему не дали умереть, а сделали монстром. Майер нажимала на все те же точки, И вот это вот "Мы из разных миров, но так хотим быть вмесете придумала не она, а Шекспир. И оно до сих пор работает, как мы видим) властных, сексуальных мужиков. На форуме князя Мышкина я бы ещё поняла, да и то он тоже был роду племени. огого ...

 

 

Какая редкая птичка !!!

Привет.

 

приветики, девы!!   

 

 

 

Тина, наоборот, почту за честь).  

 

 Танюш, ты чего? При чём здесь честь? Это я, Тина. 

 

я много раз слышала об Абрамовиче : "Боже какой мужчина" и ни разу: "Боже мой, сколько денег!" Потому что нужны не деньги, нужен мужчина, способный их заработать. Т.е. сильный, умный, умеющий принимать решения, не ленящийся нести ответственность. и пр. Влюбляются в них, а не в деньги. А деньги это только лакмусовая бумажка, эквивалент. 

Сообщение отредактировал onix: 20 декабря 2015 - 22:41

[Valerianne]

 Можно уточнить ?  Мы говорим конкретно о персонаже Беллы ( или Анестейши из фифти )  или имеем ввиду  вообще  некий  собирательный образ героини абсолютновсех ( и прекрасных и отстойных ) дамских романов. ?

Мы говорим об основном сюжете фанфикшена по СС, как мне казалось. Которая ничего общего с СС не имеет.  Скромная деффственница встречает свободного и дикого миллиардера.  Он загадочен. Лабает на пианине и дарит подарки. Ну при том он - тиран, деспот и мещанин, который требует абсолютного себе подчинения. Спрашивается - что в таком сюжете привлекает современных женщин? Следовательно, феминизм - ритуально показной? Раз столь популярен мечтательный сюжет про то, как даму загоняют под хотелки богатого говнюка? 

Хотя... я редко читаю дамские романы - но какой процент там водопроводчиков? Морских пехотинцев? Бухгалтеров-надомников? Что-то мне подсказывает, что большинство мужских героев-персонажей там = милионеры, или сыночки миллионеров.  Или наследники миллионеров. 

Итак, через женскую литературу 1.  возвеличивание богатых мужчин, 2. возвеличивание мужчин-тиранов (он был хозяин жизни, все мог купить, смотрел на меня, как на вещь, и блаблабла...) Популярность этого сюжета намекает на то, что достижения суфражизма были зряшными.   

[Valerianne]

Так, отбираем у Эдварда его Вольвешку, дом в лесу от властелина Найк, подарки, ну этот Мерс который он Белле всучил перед свадьбой и ... ээээ ну ресторана не было, хорошо, убираем равиоли с грибами. Что имеем в сухом остатке? Мазохизм? 

Ты серьезно спрашиваешь?   Привет!

Вольвешник его - вполне себе обычная машина для среднего класса, не шик, дом не его, а родителей, ресторана не было, это было кафе-забегаловка...    На протяжении всей первой книги он никаких подарков не дарил - так по мелочи, пару раз жизнь спас. 

На самом деле, тема "принца "  , достающегося героине "  в подарок"  ну или в награду    стара как мир. Особенно в зарубежной литературе ( и особенно в сказках ).

Мы говорим не о принце, доставшемся в подарок... мы конкретно говорим о персонаже - типа Кристиана Грея - то есть богатом ТИРАНЕ. С чего вы удумали, что я тут ругаю всех без исключения героев дамских романов? Началось с осуждения "хозяина жизни, который все мог купить, у которого не было ничего святого за душой и бла-бла-бла". Успех 50 ОС может говорить о том, что такой персонаж чрезвычайно популярен у широких слоев женского населения, хотя казалось бы - повторюсь с Таней - что такой ублюдок мог бы восхитить разве что не далекую умом юную сельскую жительницу, да  и то не наверное.  Откуда такая популярность у героя аля Кристиан Грей? Я сейчас имею в виду - во-первых, цинизм в отношениях, во-вторых, подавление в интимной и прочей жизни. И самое интересное - какая тут связь с великодушным мазохистом Эдичкой?  

[tatyana-695]

 

  А сама бы ты тут сидела? 

ну, я тут не из-за книги Майер объявилась. Роберт Паттинсон всему виной, его заслуга). Ну, и звёзды так сошлись).

Что имеем в сухом остатке? Мазохизм? 

не, школьную любовь, первую светлую).

ты говоришь, про героя, так? Я тебе указываю на схожесть в героях в принципе. По этим принципам и собираются как мозаика все герои всех дамских романов с СС во главе.Как букет. Никто ничего нового не придумал. увы. И Майер только лишь смогла сконструировать свой мир,

Образ Эдварда для меня привлекателен, опять же, благодаря Роберту Паттинсону и фильму Сумерки,  а Грея - неприятен). Хотя обе книги - полная фигня). Но я обе прочитала))). 

про "ничего нового" - да я согласна, универсальных сюжетов вообще не так много. Кто-то насчитывает таковых 8, как Воннегут, Букер писал о 7 основных сюжетах, там Золушка попадает в разряд "Из грязи в князи"  . Но исполнение и наполнение то разное. Грей - про отшлёпать, Эдвард - про любооофффь).  

ну не на форуме Сумерек говорить об ущербности женщин читающих дамские романы и фапающих на красивых, успешных, с какими-то там травмами из детства или юности,

дьютик не сумеречный форум, мне кажется. Про ущербность я всё-таки повторюсь, я говорила про 50ОС, и тут мне совершенно непонятен успех и книги, и фильма. А на счёт дамских романов, если хорош - то почему бы не посмотреть, не почитать, очень даже здОрово. 

При чём здесь честь? Это я, Тина. 

Тина, просто тебя очень редко можно увидеть на форуме, т.е. практически невозможно увидеть. Это я так порадовалась и хотела приятное сказать, извини, что неуклюже получилось). 

[Valerianne]

Ты фанф-то читала?

В своем изначальном посте я изложила, что судя по синопсису и некоторым прочитанным наугад главам, тема не моя, потому я фанф честь не буду, хотя с тем, что оно, может, великое литературное произведение спорить не хочу. 

Ты читательниц дамских романов=фанфов по СС хорошенько так приложила. Нимб или чо там у тебя не жмёт?

Нет, спасибо, не волнуйся. 

ГДЕ я приложила читательниц романов и фанфов? 

И Таню важно приплести

Я ее не приплетаю, а с ней соглашаюсь. 

Ты фанф-то читала-2?  

А ты? 

Я думаю, я достаточно в жизни прочитала фанфов, в том числе и на вечный сюжет - она наивная простодушная дефффственница, он - саркастичный мажор, опытный и пресыщенный. Не понимаю, каким местом тут Эдвард Каллен, конечно, ну да ладно. 

Есличо, я МОТУ прочла в своё время до последней точечки

Я не смогла. Там НЕ Эдвард. Там его абсолютный антипод.