|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 00:16
теперь оказывается, что им вообще хорошо в неволе...
Юля, с современными темпами освоения необжитых территорий очень скоро у животных не будет этой воли. Просто банально, не будет территории, как это называется, ареала обитания. Стройки не отменяют, суровая правда жизни.
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 00:32
Действия руководства именно этого зоопарка осудили представители многих зоопарков мира.
Насть, а ты знаешь, что после всего этого осуждения, они остались при своем мнении и истребили у себя еще 4-х львов, одну старую пару и 2-х 10-ти месячных львят... и это, заметь, зоопарк в небедствующей Европе, а что говорить про другие неблагополучные зоопарки? Ну и для чего это издевательство над животными? Размножать их и потом убивать... грустно все это(((
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 00:53
Во-первых, не стоит его жалеть-встреть его в дикой природе-и он затоптал бы, лягнул, или ещё что
потом их жалеть не стоит, ибо они мерзавцы на самом деле-по природе своей,
Это написала Катя. И я с ее мнением не согласна.
наслаждаясь? это тебе само животное сказало в интервью? люди, вы о чем вообще?! вы себя слышите? то они у вас должны быть изучены, и только в зоопарке это можно сделать, потом их жалеть не стоит, ибо они мерзавцы на самом деле-по природе своей, теперь оказывается, что им вообще хорошо в неволе... всё собрали в кучу. лишь бы оправдать. И главное-что оправдать? Такую мерзость, как зоопарк.
Юль, это ты сейчас все в кучу смешала.
Действия руководства именно этого зоопарка осудили представители многих зоопарков мира.Насть, а ты знаешь, что после всего этого осуждения, они остались при своем мнении и истребили у себя еще 4-х львов, одну старую пару и 2-х 10-ти месячных львят... и это, заметь, зоопарк в небедствующей Европе, а что говорить про другие неблагополучные зоопарки? Ну и для чего это издевательство над животными? Размножать их и потом убивать... грустно все это(((
Да Лен, читала.
И это основная проблема всех зоопарков.
Регуляция рождаемости распространенных в неволе видов.
И усыпление- не самый ужасный вариант в нек. ситуациях.
Но Лен, в Европе и людей теперь можно усыплять эвтаназировать( в Бельгии и неизлечимых детей с их согласия теперь можно ),
А мы за животных так переживаем.
А вот если вот взять, и завтра закрыть все зоопарки, то куда девать тогда всех этих животных , которые никогда уже не смогут приспособиться к жизни на свободе ? 
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 01:03
Юля, с современными темпами освоения необжитых территорий очень скоро у животных не будет этой воли. Просто банально, не будет территории, как это называется, ареала обитания. Стройки не отменяют, суровая правда жизни.
и поэтому давайте строить зоопарки, заключать туда животных-не пытаться достучаться до людей, не продвигать идею об уважении ко всему живому, не внушать это детям-ерунда всё это-, а водить их в зоопарк, говорить, что это нормально, что звери в клетках, что им там типа хорошо на самом деле, а вот в природе очень плохо (не забудьте приготовить ответ, а почему, собственно, человек в клетку не стремится, раз там так офигенно), что природы, собственно, скоро не будет, и поэтому надо смириться, пойти вырубить за компанию дерево -ну а чего тянуть, всё равно до него кто-нибудь доберётся, заняться планомерным отловом животных и заключением их-помочь, так сказать, неразумным, зажить счастливой сытой жизнью...
Одна из главных проблем человека-то, что он думает, что всё знает. Он знает, как кому и где будет хорошо. То он со своим знанием собирался повернуть реки в другую сторону-это при Хрущёве, то болота осушать начали, то еще что... и за животный мир стали решать-что им хорошо, а что плохо.
Только вот неизвестно, чем дело кончится. Стройки никто не собираются останавливать-ну так добьются, что Природа сама остановит. Цунами -где там?-в Индонезии, на Шри-Ланке или где оно было?-тому подтверждение.
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 01:15
А вот если вот взять, и завтра закрыть все зоопарки, то куда девать тогда всех этих животных , которые никогда уже не смогут приспособиться к жизни на свободе ?
так за один день это и нельзя сделать. Никто не говорит, что за один день, на это потребуется время-гораздо больше. Надо сначала прекратить размножение там-кстати, в неволе гораздо сложнее получают потомство, чем в природе это происходит. Но, блин, они тратят на это время, энергию, деньги наверняка... животным придется,естественно, доживать уже там. Но других, новых уже быть не должно. Во и всё. Но только это невозможно. Потому что, к сожалению, толпы людей, рассуждают также, как и ты, в частности.
Вот уже забыла, где-есть в России какой-то приют-заповедник, куда свозят диких животных, с которыми что-то случилось-там их выхаживают, а потом отпускают обратно. Есть приют для медведей, куда тоже попадают медведи и их детёныши, с которыми что-то случилось; их выхаживают и приучаю к жизни в дикой природе, работают при этом в специальных костюмах, чтобы они не привыкали к запаху человека. То же самое-с тиграми. Есть Центр реабилитации ластоногих-где -то в Петербурге, куда свозят тюленей и нерп, в том числе тех, которые заплывают в городскую акваторию. Тоже выхаживают и отпускают. Вот это и есть путь, которым нужно идти.
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 01:23
Юль, это ты сейчас все в кучу смешала.
так всё из одной кучи-вот и смешала.
И это основная проблема всех зоопарков. Регуляция рождаемости распространенных в неволе видов.
????? перестарались в сохранении видов? Значит, у них ещё и проблема есть-слишком много животных??? И давайте всё равно будут зоопарки, счастливых животных там будут усыплять, но всё равно давайте будем это всё продолжать, ибо жить в неволе+иметь гарантии сохранности+перспективы быть усыпленным только из-за того, что представителей вида слишком много развелось в таком чудном месте-всё это гораздо лучше для животных, чем жизнь на воле. Они такие неразумные, и конечно, этого не понимают, хорошо, что есть умные люди...
Но Лен, в Европе и людей теперь можно усыплять эвтаназировать( в Бельгии и неизлечимых детей с их согласия теперь можно ), А мы за животных так переживаем.
а, не надо за них переживать... всё лучше и лучше...
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 01:24
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 01:24
Но Лен, в Европе и людей теперь можно усыплять эвтаназировать( в Бельгии и неизлечимых детей с их согласия теперь можно ), А мы за животных так переживаем.
Насть, одно дело больные животные, а другое абсолютно здоровые, но им места нет. Тогда почему они, исследователи-биологи, не могут регулировать популяцию животных в своем зоопарке?
Юля, согласна с тобой во всех пунктах. Задумываться о природе пора уже всем, и на всех уровнях, а то потом удивляемся, а что это погода совсем сошла с ума? И начинать надо каждому с себя, с малого, ну, например, не покупать в магазине каждый раз полиэтиленовый пакет, а потом его выбрасывать и покупать новый, а обзавестись авоськами, это ведь не трудно, зато насколько бы в мире стало чище, ну и т.д.
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 01:34
А что делать с теми , кого невозможно уже вернуть в дикую природу ? Ведь Далеко не всех зверей удается вернуть "на свободу " . С ними как быть ?
написала выше. Им придётся доживать в неволе. Но-можно прекратить восполнение "запасов" зоопарков-в смысле, чтобы новые не появлялись.
И ты против существования зоопарков в городах или вообще против содержания жив. в неволе ?
???? ну вообще-то против того и другого. Не совсем понимаю, что в данном случае ты имеешь ввиду "содержать в неволе".
а то потом удивляемся, а что это погода совсем сошла с ума? И начинать надо каждому с себя, с малого, ну, например, не покупать в магазине каждый раз полиэтиленовый пакет, а потом его выбрасывать и покупать новый, а обзавестись авоськами, это ведь не трудно, зато насколько бы в мире стало чище, ну и т.д.
Да человеку давно пора понять, что он не хозяин на планете. И не царь никакой, природы, млин...
и что следует с уважением относиться к живому.
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 02:06
и поэтому давайте строить зоопарки, заключать туда животных-не пытаться достучаться до людей, не продвигать идею об уважении ко всему живому,
не-не-не, давай уж тогда с главного начнем: перво-наперво запретим человекам размножаться, чтобы не было споров из-за территории. Следом, обязательно, медицину запретим, так как они там своими достижениями не только продолжительность жизни увеличивают, но и активненько так способствуют увеличению народонаселения, которое почему-то жрать хочет и где-то жить, а также ездить по дорогам, автомобильным и железным, а не пробираться сквозь чащу с милыми сердцу дикими животными, ну и также, как ты и я, пользоваться всеми благами цивилизации, а не при лучине сидеть в обнимку с дикой природой.
Юля, то, что ты говоришь, конечно, правильно, но все это решается экологами, программами защиты биоресурсов, учеными, в том числе и теми, кто работает в зоопарках. А просто запретить зоопарки, ну что с того, это проблемы не решит. Это просто похоже на такое совершенно детское отношение к ситуации: мне их жалко, сейчас зоопарки закроют, и всем будет счастье. Давай, попробуй, для начала, хотя бы отобрать лицензии у охотников. Или в лесах Амазонки расскажи, как им будет славно, если они тихо-мирно загнутся в своих странах третьего мира. Или, как в Блондинке, закроем все лаборатории, где животных (действительно) мучают во благо науки. Ну тут мы либо на своих сородичах испытываем лекарства, либо, хотя очень-очень действительно жаль, на животных.
Тоже выхаживают и отпускают. Вот это и есть путь, которым нужно идти.
там до дури проблем, нет финансирования и это главное. Чтобы были деньги, нужны туристы, люди, которые приедут-посмотрят-заплатят деньги. Потому что любая программа по выхаживанию животного и потом возвращения его в среду, она требует гигантских усилий, специалистов, а самое главное - деньги, деньги, деньги. И поэтому мы снова возвращаемся ко всякого рода приютам, которые по необходимости ведут коммерческую деятельность, т.е. приглашают посетителей, берут за это деньги, но, соответственно, обеспечивая необходимую безопасность, просто вынуждены зверей ограничивать в пространстве.
То он со своим знанием собирался повернуть реки в другую сторону-это при Хрущёве, то болота осушать начали, то еще что..
Китай этим активно занимается, реки поворачивает. У них народу много, они развивают сельское хозяйство и промышленность. У них своя правда.
ну так добьются, что Природа сама остановит.
По большому счету, чего так волноваться. Будет какой-нибудь особый падеж метеоритов, и вымрут все сами собой, как динозавры).
И давайте всё равно будут зоопарки
давайте, белых тигров нет в природе, сохранились только в зоопарках.
Тогда почему они, исследователи-биологи, не могут регулировать популяцию животных в своем зоопарке?
Лена, потому что все живут по законам бизнеса. Ну, такова реальность. И зоопарки должны себя обеспечивать. Поэтому у них там налажен обмен-продажа и прочее. Есть очень редкие виды, гордость любого зоопарка, берегут как зеницу ока. Есть кто попроще, кем не так дорожат. Да, звучит очень цинично и жестоко. Но так же во всем мире. Иначе не бывает. Иначе, я уже писала, надо все запретить, бойню на всех фермах, охоту и рыболовство, опыты над животными, вырубку лесов, строительство дорог.
И очень часто гринпис и экологи, у них тоже свой бизнес, свои заказчики, они также бабло заколачивают.
Есть, конечно, и слава богу, энтузиасты, которым часто пальцем у виска крутят. Вот они, действительно, что-то делают, едут там в джунгли, кого-то спасают. И в зоопарках такие имеются, кто выхаживает, выкармливает, пестует. Спасибо им всем.
Но большинство то народу, им ехало-болело. Даже от шубы не могут отказаться.
И вот тут опять встает вопрос о благотворительности, который Юля сильно ругает) .
и что следует с уважением относиться к живому.
Юля, это просто красивые слова. Конечно, нужно, конечно, с уважением. Ты дикого зверя когда в последний раз видела?
Относится к живому с уважением учат нас всех, с детских лет. И экологическим воспитанием во всей цивилизованных странах занимаются. Но что там в Конго творится, фиг его знает. И какой там у них вопрос насущный: выживания или уважения, это еще неизвестно, что актуальней.
Сообщение отредактировал tatyana-695: 10 января 2015 - 02:00
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 02:11
А просто запретить зоопарки, ну что с того, это проблемы не решит. Это просто похоже на такое совершенно детское отношение к ситуации: мне их жалко, сейчас зоопарки закроют, и всем будет счастье.
ну конечно, зато сажать зверей в клетки и считать это нормальным-это взрослое отношение к ситуации.
и -счастье будет не всем. А только какой-то небольшой части животного мира. Какое-то количество живых существ будет жить У СЕБЯ ДОМА СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, предназначенной природой. Такой вот детский сад.
Давай, попробуй, для начала, хотя бы отобрать лицензии у охотников.
да я бы и попробовала.Хоть и знаю, какой вой поднимется. Поскольку они рассуждают также, как ты,например. "По-взрослому".
Чтобы были деньги, нужны туристы, люди, которые приедут-посмотрят-заплатят деньги. Потому что любая программа по выхаживанию животного и потом возвращения его в среду, она требует гигантских усилий, специалистов, а самое главное - деньги, деньги, деньги. И поэтому мы снова возвращаемся ко всякого рода приютам, которые по необходимости ведут коммерческую деятельность, т.е. приглашают посетителей, берут за это деньги, но, соответственно, обеспечивая необходимую безопасность, просто вынуждены зверей ограничивать в пространстве.
да не путай ты приюты с временным содержанием с зоопарками с пожизненным. В которых, к тому же, никто никого не спасает.
Китай этим активно занимается, реки поворачивает. У них народу много, они развивают сельское хозяйство и промышленность. У них своя правда.
ну доповорачиваются, что я еще могу сказать.
По большому счету, чего так волноваться. Будет какой-нибудь особый падеж метеоритов, и вымрут все сами собой, как динозавры).
и поэтому-хоть трава не расти. Замечательно.
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 02:16
и -счастье будет не всем. А только какой-то небольшой части животного мира.
ты точно также как и я не знаешь, отчего им будет счастье.
ну конечно, зато сажать зверей в клетки и считать это нормальным-это взрослое отношение к ситуации.
а закрыть все зоопарки - это тоже признак зрелого ума).
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 03:06
Лена, потому что все живут по законам бизнеса. Ну, такова реальность. И зоопарки должны себя обеспечивать. Поэтому у них там налажен обмен-продажа и прочее.
Да где ж он налажен? Если здорового жирафа убили, потому что некуда было его сбагрить... а львы эти... ну они же знали, что пара старая, почему позволили им завести потомство, что б потом всех умертвить? Такое впечатление, что они не ведают, что у них в собственном зоопарке происходит. И я согласна с Юлей, что развивать надо в первую очередь заповедники и заказники, и всякие там фермы которые помогают возвращать животных в их естественную среду, а зоопарки,это так, достопримечательность любого большого города на потребу зрителям. Финансирование должно быть не от туристов, а от государства, а то на оборонку и вооружение деньги находятся, а на охрану природы нет. Я сейчас не беру Африку, где чуть не в каждой стране гражданская война, но та же Европа. Евросоюз конечно выделяет деньги, но иной раз на такие безумные проекты, что просто 
на что уходят деньги налогоплатильщиков.
OFFLINE
Отправлено 10 января 2015 - 11:15
Да где ж он налажен?
ужасный случай, нечего сказать. Но это значит только то, что нужно заниматься зоопарками, уточнять нормативы, улучшать законодательную базу, пересмотреть контроль. Нужно думать о том, как сделать жизнь животных зоопарка максимально комфортной. То, чем можно руководить и контролировать, приносит меньше зла. Потому что существует еще куча маленьких непонятных зверинцев, гастролирующих зоопарков, нелегальных или полулегальных, где просто для коммерческих целей используются животные, типа сфоткаться с удавом. Вот с этим надо бороться, а не с крупными зоопарками, которые являются также научными центрами. Зоологи что, все как один в джунгли-леса-горы-экватор-полюса попруться? Нет, конечно. Ребенок, выросший в городе, не будет иметь возможность увидеть-погладить-пообщаться с животными?
Есть такой товарищ, Джеральд Даррелл, может кто читал, он, кроме того, что был ученым, писал еще о животных очень увлекательно.
И я согласна с Юлей, что развивать надо в первую очередь заповедники и заказники, и всякие там фермы которые помогают возвращать животных в их естественную среду,
не все могут вернуться в среду. например, пишут, что программ по возвращению жирафов в среду просто не существует. А если нет зоопарков, а на пленэр не каждый зоолог поедет, да и возможности такой просто не будет, то каким образом наблюдать за животными, их поведением, привычками и прочее?
Заказники и заповедники имеют две очень большие проблемы: первая - там можно охранять только тех животных, которые живут в этой среде обитания. Ну никак не получится на севере сделать заповедник для животных юга. И чего тогда с Африкой делать?. Они там лет за пятьдесят точно все живое уничтожат. Банально, горилл просто не останется. И второе, заказники и заповедники, особенно те, которые на огромной территории, очень сильно страдают от браконьеров. А браконьерство это такое зло, перед которым работники зоопарка просто ангелы с крыльями.
Сообщение отредактировал tatyana-695: 10 января 2015 - 11:18
Гость_nila_*
Отправлено 10 января 2015 - 11:50
ты точно также как и я не знаешь, отчего им будет счастье.
я знаю, что им будет счастье жить там, где им положено по природе, а не где из своей прихоти вздумал человек.
а закрыть все зоопарки - это тоже признак зрелого ума).
ну во всяком случае здесь к зрелому гораздо ближе, чем у любителей зоопарков.
Ребенок, выросший в городе, не будет иметь возможность увидеть-погладить-пообщаться с животными?
ну не будет. и ты знаешь, что-то мне подсказывает, что он переживёт это и ничего с ним не сделается.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.8 Русификация от IBResource
сегодня увидела. говорила, что всё везде работает отлично и сглазила( с хрома на телефоне и компе сайт пока что работает исправно. но у меня уже начинается паника... нужно что-то делать и спасать сайт...
Боюсь дышать и спугнуть,но при втором заходе появилась сетка сайта!!!Спасибо на всякий случай и тьфу тьфу тьфку,Штоб не пропало 
