Сообщений в теме: 582

[ЛисЁк]

но знать и помнить такое нужно.

теперь и я знаю, и буду помнить.

[Valerianne]

знать и помнить такое нужно

Кмк, нужно знать, что к такому приводит. А это именно пропаганда, когда других перестают считать за людей. Это гитлеровцы не считали людьми своих пленных, и очень... несложно перестать считать всех немцев тоже людьми, раз их предки творили такое. 

Это было, и было ужасным преступлением.  Но нельзя тянуть эту боль, эту обиду, это чувство мести за собой в будущее.  Просто нельзя. Уже умерли и преступники, и жертвы - исправить невозможно ничего. Я к тому, что может пора вернуться с той войны уже, тем более, что в 2015 будет уже 70 лет с ее окончания. 

Я говорю  о том... что нормально людям гордится достижениями - там полетом Гагарина, опытами Павлова, трудами Циолковского, музыкой Чайковского - а не победой в какой-то там дурацкой войне.  Дурацкой - потому что все человеческие войны дурацкие. И от того, что ты победишь Гитлера или Муссолини, или Наполеона - этим ты не победишь зло... 

Мне вчера муж сказал интересную фразу: у нас инстинкты те же, что в палеолите, социальное устройство на уровне средневековья, и при этом технологии почти как у богов. У нас  - это не вообще в России, это вообще в мире. 

[janya]

Кмк, нужно знать, что к такому приводит. А это именно пропаганда, когда других перестают считать за людей. Это гитлеровцы не считали людьми своих пленных, и очень... несложно перестать считать всех немцев тоже людьми, раз их предки творили такое. Это было, и было ужасным преступлением. Но нельзя тянуть эту боль, эту обиду, это чувство мести за собой в будущее. Просто нельзя. Уже умерли и преступники, и жертвы - исправить невозможно ничего. Я к тому, что может пора вернуться с той войны уже, тем более, что в 2015 будет уже 70 лет с ее окончания.

Никто и не говорит, что нужно ненавидеть всех немцев за грехи их предков  ( это у нас, кстати, существует очень мудрая  пословица "сын за отца не отвечает ).Самое страшное, что идеями фашизма в те времена была заражена ВСЯ Европа

Социальным дарвинизмом  в те года  болела подавляющая часть " цивилизованной  " Европы и Америки ,  и подавляющее количество концентрационных лагерей располагалось ведь не на территории Германии , а почти по всей Европе.

Стоит ли винить в тех ужасах только немцев ? Конечно же нет.

И забывать то, что было, нельзя. И историю нужно знать. И не допускать попыток ее переписать или исправить.

Чтобы дети знали и помнили , что были и Освенцим и Холокост и Бабий Яр, и что смеяться над этим ( это я о выставке в Эстонии ) просто  кощунство.

 Ну, мне так кажется.

Сообщение отредактировал janya: 14 февраля 2015 - 22:51

[Valerianne]

это у нас, кстати, существует очень мудрая  пословица "сын за отца не отвечает

Это сказал Иосиф Сталин.  Это не пословица. Хотя это ему не мешало отправлять в детские дома для детей врагов народа всех детей врагов режима, включая младенцев. 

идеями фашизма в те времена была заражена ВСЯ Европа

Разве?? А  Франция? Великобритания?? Разве они не воевали и при том, объявили войну Гитлеру много раньше, чем СССР.  И первыми объявили - так почему мы-то не объявили войну Гитлеру еще в 1939?? 

И забывать то, что было, нельзя. И историю нужно знать.

Историю пишут победители. Еще Геббельс сказал, что в развязываньи войны всегда виновата проигравшая сторона, безотносительно того, как это было на самом деле. Но я не о том, чтобы забыть, я о том, что не тянуть эту вражду через поколения. Я бы не хотела, чтоб мой сын знал об этой войне.  Пусть она для него будет в прошлом, как и все остальные войны. 

Не надо этот пепел Клааса обновлять в новых душах.  Это никак не поможет повторения того же предотвратить. У человечества короткая память.  Лучше им вообще не знать о том, что такое возможно, и жить в другом, лучшем мире, подальше от зверств прошлых поколений. А мертвым наша память и благодарность вообще на хрен не сдались.  На самом деле - нет.  Никакая память и благодарность тем семнадцати-двадцатилетним девочкам и мальчикам жизни и молодости не вернет. И не надо прославлять это как подвиг, чтоб другие мальчики и девочки так думали - мол, охуенное геройство и почет. Не надо. Нет ничего хорошего в том, что умирать за чужие экономические интересы, а что бы не говорилось... какие бы красивые слова не придумывали ораторы, сгоняя дураков на бойню... причина войн всегда одна - деньги. И это все, что нужно понять, и не позволять дурить своих детей геройством и посмертным почетом.

смеяться над этим ( это я о выставке в Эстонии ) просто  кощунство.

я просто не знаю, что там за выставка.  Но в любом случае, так или иначе все используют вторую мировую войну и гибель миллионов людей в своих интересах. Лучше бы они почтили память погибших ничего об этом не говоря, тем более, что героев в этой истории нет. И та же Красная Армия грабила Германию и советские солдаты насиловали немок... чистеньких, светленьких, святых  - в этой истории нет. Забыть, как страшный сон - кстати, именно этого хотели все советские солдаты, что пришли с войны. 

[janya]

Это сказал Иосиф Сталин. Это не пословица

Я знаю , кто это сказал. Сказал-то ведь  правильно ?

 

 

Разве?? А Франция? Великобритания?? Разве они не воевали и при том, объявили войну Гитлеру много раньше, чем СССР.

И во Франции и Великобритании Италии ( эти вообще родоначальники фашизма ) и среди народа и политических партий было очень много сторонников фашистов.

(Это очень интересный момент, во многих фр. и англ. худ. и докум. фильмах о тех временах достаточно подробно освещается этот факт)

 

 

Но я не о том, чтобы забыть, я о том, что не тянуть эту вражду через поколения

Катя, причем здесь "тянуть вражду  через поколения " , где в моем сообщении ты прочитала , что нужно ненавидеть немецкую нацию

 

 

Не надо этот пепел Клааса обновлять в новых душах. Это никак не поможет повторения того же предотвратить. У человечества короткая память. Лучше им вообще не знать о том, что такое возможно, и жить в другом, лучшем мире, подальше от зверств прошлых поколений

Правильно.  Зачем детям знать о жутких ошибках своих предков. Пусть набивают свои , новые шишки  ( зачем же учиться на ошибках прошлого ) .

Да ?

 

 

Нет ничего хорошего в том, что умирать за чужие экономические интересы, а что бы не говорилось... какие бы красивые слова не придумывали ораторы, сгоняя дураков на бойню... причина войн всегда одна - деньги. И это все, что нужно понять, и не позволять дурить своих детей геройством и посмертным почетом.

Тут я  практически с тобой согласна. Только подскажи пожалуйста, ВОВ была война "за чужие экономические интересы " ? И как нужно было действовать советским гражданам в тех обстоятельствах ?

Сообщение отредактировал janya: 15 февраля 2015 - 13:42

[Ланка]

Лучше им вообще не знать о том, что такое возможно, и жить в другом, лучшем мире, подальше от зверств прошлых поколений.

Чтобы жить в лучшем мире надо знать свою историю и не повторять ошибок прошлого. И я хочу чтобы мои дети знали, помнили и никогда в будущем не столкнулись с этим ужасом.

[Valerianne]

И во Франции и Великобритании Италии ( эти вообще родоначальники фашизма ) и среди народа и политических партий было очень много сторонников фашистов. (Это очень интересный момент, во многих фр. и англ. худ. и докум. фильмах о тех временах достаточно подробно освещается этот факт)

Ну там и коммунистические партии были, мы ведь говорим о партии власти... к власти пришли нацисты в Германии и фашисты в Италии. А с Гитлером СССР тоже одно время дружил, и очень успешно торговал, вооружая, собственно, преступный режим... 

причем здесь "тянуть вражду  через поколения " , где в моем сообщении ты прочитала , что нужно ненавидеть немецкую нацию

Я не говорю, что ты говоришь, что надо ее ненавидеть.

 Зачем детям знать об жутких ошибках своих предков. Пусть набивают свои , новые шишки  ( зачем же учиться на ошибках прошлого ) . Да ?

Главный урок истории в том, что она никогда никого ничему не учит.   И потом из истории с нацизмом в Германии можно ведь совершенно разные выводы сделать, не только тот, что так поступать нельзя? Например, в Украине некоторые дети люто бешено форсят эту идеологию и эстетику. 

Только подскажи пожалуйста, ВОВ была война "за чужие экономические интересы " ?

Тут надо подумать - почему, вообще, состоялась ВОВ... какие причины к этому привели и какие ошибки совершило советское руководство. В плане извлечения опыта из ошибок прошлого это полезнее, чем воспевать подвиги героев, кмк. 

У меня просто... я хочу, чтоб это поняли... есть отторжение к возвеличиванию  чьей-то геройской смерти под пулями. Это действительно ошибка, которую человечество веками тащит на себе... все начиная от Арлингтонского кладбища, минуты молчания до Небесной сотни.  Детей надо учить ценить свою и чужую жизнь. Чтоб у них не было желания раньше времени стать героем. Все это восхваление, медальки, флаги, цветочки - мертвым оно не нужно, а живых может заставить мечтать о подобной славе.  Грудь в крестах или голова в кустах, и все такое. У нас даже какое-то извращение идет - если ты хочешь сохранить собственную жизнь и не хочет умирать за какие-то абстрактные идеи - это ты трус, а если очертя голову лезешь на передовую - то ты герой и достоин уважения. А история - вообще дурацкая наука.  Если почитать учебник истории одной страны и сравнить его с другой... ну там везде одна и та же идея - мы всегда были самые хорошие, а кругом одни пидарасы, мы всех героически победили, свергли, и утвердили свободу, а все остальные страны нам завидуют. Но ведь  это не правда в истории любой страны полно ошибок, поражений и косяков, но историю используют в качестве пропаганды и только. 

Приведенная тобой история может быть поучительна в том плане, что доведенные до отчаянья люди способны на многое. И налет цивилизации на нас еще очень тонок. И нормальных людей можно довести до того, что они будут совершать подобные зверства над такими же, как они сами. 

[Ланка]

Советская головоломка

За правильное решение этой головоломки, абитуриенты некоторых ВУЗов в СССР зачислялись, минуя экзамены. Даже в наше время эта загадка считается одним из лучших способов тестирования внимания и логичность мышления.

✔ 1. Сколько туристов живет в этом лагере?
✔ 2. Когда они сюда приехали: сегодня или несколько дней назад?
✔ 3. На чем они сюда приехали?
✔ 4. Далеко ли от лагеря до ближайшего селения?
✔ 5. Откуда дует ветер: с севера или юга?
✔ 6. Какое сейчас время дня?
✔ 7. Куда ушел Шура?
✔ 8. Кто вчера был дежурным (назовите по имени)?
✔ 9. Какое сегодня число какого месяца?

[janya]

1. 4 чела.

2.неск.дней назад

3. не знаю. На лодке приплыли ?

4.недалеко ( курица рядом пасется )

5.с юга

6.утро ( имеется ввиду время суток на картинке ?)

7.бабочек ловит

8.    Петя ?

9. 17.02.

 

 Свет, а ответы есть ?

Сообщение отредактировал janya: 17 февраля 2015 - 15:27

[ЛисЁк]

1. 4 человека?
2. Несколько дней назад?
3. На лодке?
4. Близко?
5. С юга?
6. Утро, где-то часов 7?
7. Ловит бабочек?
8. Петя?
9. 8 сентября или августа?

[Ланка]

ответы

Скрытый текст

1. Сколько туристов живет в этом лагере?
Ответ 
Четверо, список дежурных на 4, на подстилке лежит 4 ложки и 4 тарелки. 

2. Когда они сюда приехали: сегодня или несколько дней назад?
Ответ 
Не сегодня, между палаткой и деревом успела образоваться паутина. И дежурит не Коля (он сидит возле рюкзака с буквой «К») 

3. На чем они сюда приехали?
Ответ 
На лодке. Возле дерева стоят вёсла. Это советская загадка, а в то время машин не было в столь большом количестве. 

4. Далеко ли от лагеря до ближайшего селения?
Ответ 
Вряд ли, ребята привезли с собой живую курицу. Селение недалеко. 

5. Откуда дует ветер: с севера или юга?
Ответ 
На дереве длиннее ветки на южной стороне, а короче — на северной. А теперь можно посмотреть на пламя костра — оно «тянется» на север. Следовательно ветер южный. 

6. Какое сейчас время дня?
Ответ 
Утро, так как тень подает на запад => солнце светит с востока. 

7. Куда ушел Шура?
Ответ 
Шура ушёл ловить бабочек. Видно сачок за кустами, падающий на бабочку. 

8. Кто был вчера дежурным? (Назовите по имени.)
Ответ 
Итак, Шура ушёл за бабочками, Коля сидит возле рюкзака с буквой "К". Ещё один мальчик — фотографирует. Прямо видим рюкзак с буковкой «В», в котором лежит штатив. Следовательно, фотографа зовут на букву «В» — Вася. Методом исключения — сегодня дежурит Петя. Значит вчера дежурил Коля. 

9. Какое сегодня число какого месяца?
Ответ 
Сегодня дежурит Петя 8. И 8 августа. Арбузы в августе. Хоть арбузы есть и в сентябре, но на август также указывают бабочки и не опавшая листва

[MaryKent]

Lanka79, у меня 6 из 9 Меня бы зачислили?

Сообщение отредактировал MaryKent: 17 февраля 2015 - 18:46

[Valerianne]

1. 4.

2. 3 дня назад.

3. На лодке.

4. Недалеко.

5. С северо-юга. С юга. 

6. Обеденное. Около полудня.

7. Ну раз он видимо дежурный, то полагаю готовить еду... но может, таково мое представление о дежурных... но в целом, Шура дежурит, кароч.

8. Вася.

9. 10 сентября. 

Пошла погляжу ответы... 

[Ланка]

Меня бы зачислили?

неа, не вышли мы мордой лица))) у меня столько же

[Valerianne]

Утро, так как тень подает на запад => солнце светит с востока.

Я на них в суд подам!!
 тамщето-то тень падает на восток, восток у нас по картам справа, а запад - слева. И тень здесь падает чуток на восток, но еще не сильно отклонена, так что судя по картинке, там должно быть вторая половина первого. 
 
 

Видно сачок за кустами, падающий на бабочку.

Я подумала, что это флажок, а не сачок, который они вывесили как все грамотные советские туристы.. 
 
 

Итак, Шура ушёл за бабочками, Коля сидит возле рюкзака с буквой "К". Ещё один мальчик — фотографирует. Прямо видим рюкзак с буковкой «В», в котором лежит штатив. Следовательно, фотографа зовут на букву «В» — Вася. Методом исключения — сегодня дежурит Петя. Значит вчера дежурил Коля.

Это рюкзаки? Штатив?? ОМЕ, я не догадалась... 
 
 

. Арбузы в августе. Хоть арбузы есть и в сентябре, но на август также указывают бабочки и не опавшая листва

Ну... к 8 сентября не все бабочки исчезают и не все деревья облетают... в общем, блин...