Сообщений в теме: 2161

[Valerianne]

это и сейчас есть.

Нет, сейчас не так. Сейчас никто не ратует за "большинство"... теперь каждый сам за себя. Если ты умный и здоровый, и умеешь зарабатывать, то ты на коне. Если нет - то под конем. И никого это не волнует. Социальная защита есть только у тех стран, где развитая экономика может себе такой расход позволить - а это в основном, страны Европы. 

Но не Россия, и не бывшие страны СССР. И не США, где нет бесплатной медстраховки. 

 

 

он хочет и снимает, а ты не хочешь и не смотри, кмк, все честно).

Да, все так, но мне всегда казалось, что надо снимать то, что люди хотели бы посмотреть. Писать то, что людям интересно было почитать. Любой режиссер или писатель существует для зрителей и читателей, а не зрители и читатели существуют для него. Кмк, это основное отличие современного российского кинематографа от того же западного. На Западе воспринимают киноиндустрию или книгоиздательство в первую очередь, как бизнес. Они что-то снимают или издают, главным образом, рассчитывая на прибыль от реализации продукта интеллектуального труда. Избалованные совком российские кинодеятели считают, что кино существует для ихнего самовыражения и духовного испражнения на неокрепшие души зрителей. Михалков или Звягинцев полагают, что им-то доподлинно известна реальность российских граждан, куда лучше, чем самим тем гражданам, хотя ирл они оба бесконечно далеко от простых русских людей. Когда министр культуры и режиссер Звягинцев затевают спор о том, как пьют российские граждане - хочется спросить, а давно ли вы видели этих самых граждан?? Тем более, что по данным ВОЗ Россия далеко не самая пьющая страна мира... 

[tatyana-695]

И не США, где нет бесплатной медстраховки. 

Ну, не все так ужасно с Америке, например, есть две государственные программы: Medicare (для неимущих) и Medicaid (для престарелых). Так что ничего, лечатся, обследуются. И бесплатные дома для престарелых у них в системе здравоохранения куда как лучше чем наши собесовские. Кроме того, сама страховка для работающего населения различна по стоимости, очень часто либо частично либо полностью оплачивается работодателем. Есть налоговые вычеты. В общем, гибкий подход).  Видела как чел один писал что детская страховка в США с приличным покрытием стоила ему 200 долларов в месяц. В 2011 я хотела оформить младшенькой ДМС, чтобы врач домой приходил, массажи, прививки, анализы. Годовая стоимость - 90тыс., т.е. дороже чем в Америке). 

Лично мне эта наша бесплатная медицина российская как-то по боку, практически все делаем платно, за редким исключением. Но система то одна, бардачная и неповоротливая. А вот Америке есть чем гордиться). 

Скрытый текст

Соединённые Штаты занимают ведущее место в мире по уровню и результативности научных исследований. Здравоохранение в США обеспечено самым совершенным медицинским оборудованием, лекарствами и расходными материалами. Сегодня большую часть Нобелевских премий в области медицины получают представители США — 18 из 25 последних лауреатов были американскими гражданами либо приглашёнными учёными. На американцев приходится половина всех созданных за последние 20 лет медицинских препаратов. По уровню своих доходов американские врачи гораздо превосходят своих коллег из других стран. По словам эксперта по здравоохранению, профессора университета NYU Виктора Родвина, «Врачи из других стран мечтают приехать в Америку и разбогатеть.»[5] В американской медицине работает налаженная система контроля качества услуг, права пациента и его отношения с врачом регламентирует серьёзная законодательная база. В случае врачебных ошибок пациенту предоставляются услуги специальных адвокатов, которые помогут добиться крупных материальных компенсаций[6].

 

 

мне всегда казалось, что надо снимать то, что люди хотели бы посмотреть.

ну да, это те фильмы, которые рассчитывают на кассу, таких много, не всегда, правда, расчеты оправдываются). Но есть и другие фильмы, и их тоже немало. Ну и правда сказать, режы, снимающие блокбастеры,  не все сплошь алчные бездари. И кто сказал, что им неинтересна тема фильма? Нолан, например. 

Писать то, что людям интересно было почитать.

ох, уволь, мне как раз интересно почитать, а что же другим интересно, как они видят, чувствуют, живут. Это как возможность прожить много разных жизней).

 

Тем более, что по данным ВОЗ Россия далеко не самая пьющая страна мира... 

не была в английской глубинке, про них не знаю,  но первый свой культурный шок получила побывав в продуктовом магазинчике в небольшой деревеньке в тверской. Ну, у меня впечатление, что пьют, пьют сильно, и говорят на мате). 

Сообщение отредактировал tatyana-695: 24 января 2015 - 21:31

[Арина76]

 

 

Глупая мера. Мату учатся не в кино, а в школе, на улице и дома.

я думаю все  кто запрещают,прекрасно знают об этом. Такое чувство,что те, кто бурную деятельность развил с запретами... делают это  для того,чтобы изобразить хоть какую то деятельность. И в экономике разбираться не надо-пудри народу мозг и отвлекай всякой фигнёй...      

[Valerianne]

ратует, просто немного по-другому.

Нет и не может быть - пока - никакого приората некоего большинства. 

чтобы зарабатывать, чаще всего, надо быть в системе.

ну так - а как еще? Живя в пустыне и акридами питаясь, сложно быть полезным обществу. А зарабатывает человек на своей полезности обществу.  И это нормально для человеческих обществ.

Ненормально - если бесполезный, а то и вредный обществу человек зарабатывает, и полезный - недополучает. 

а почему ты думаешь, что Звягинцев далёк от простых русских людей?

Я так думаю, что он живет в Москве, общается в определенном кругу... что позволяет ему думать, что простой русский человек может легко махнуть в Европу - посмотреть его фильм на большом экране без запиканного мата. Но это даже смешно...

А это другое-снимается не для зрителей.

Тогда зачем организовывать другому кино зрительский просмотр?? Ну посмотрели критики на фестивалях, ну кому интересно - скачали в инете, тогда зачем таким фильмам прокат и зачем выпуск ДВД? Если они не для денег снимали?? 

Если бы Кроненберг рассуждал, как ты, он бы в жизни не стал снимать их.

Так чо же Крон не снял и не выложил в инете в открытый доступ, если он не из-за денег снимал-то?? Зачем ему в главных ролях популярный Паттинсон, и зачем промо фильмов с ивью актеров и фотками?? И зачем он снимает про миллиардеров и звезд кино, если еще не про каждого канадского сантехника снят фильм?? Этот арт-хауз так же ради денег, вот и все. Ради премий, маркетинга, и повышения суммы своих гонораров. Чего кстати не было при совке, а потому наверное, и фильмы на порядок лучше снимали. 

элитарную культуру

Культура для желающих считать себя элитой. На этом тоже можно делать сотни нефти. 

Лично мне эта наша бесплатная медицина российская как-то по боку, практически все делаем платно, за редким исключением. Но система то одна, бардачная и неповоротливая

Есть такое. Но в тоже время... там тебя не будут разводить на деньги.  Иногда врач платной клиники понимает, в чем проблема клиента... ему надо сделать простейшую операцию, но вот печаль - его клиника таких операций не делает. Мог бы отправить в обычную поликлинику - но это ведь способ потерять клиента... а потому больного будут гонять по всем врачам и анализам, пока не выжмут. В итоге - лучшие врачи России - в бесплатной медицине, только к ним попасть проще платно. И зарабатывают они в итоге больше, чем их европейские и американские коллеги. Я это поняла на своем родном племяннике. Да, они возьмут денег, но они сделают. 

Соединённые Штаты занимают ведущее место в мире по уровню и результативности научных исследований.

Да, но простому больному плевать на результативность исследований. Хотя они конечно молодцы в этом плане.

В 2011 я хотела оформить младшенькой ДМС, чтобы врач домой приходил, массажи, прививки, анализы. Годовая стоимость - 90тыс., т.е. дороже чем в Америке). 

Где ж таких нашла?? Я оформляла ДМС Лапье в 2008 году - 35 тыс. за год. Это дома все прививки, массажи, физиотерапия, все врачи, включая даже аллерголока, и педиатр - лучший друг, можно было ей хоть в три ночи звонить. И прием она вела, не как в обычной клинике - она сама к нам каждую неделю приходила - по 1-1,5 часа сидела и на все мамины вопросы отвечала. 

Сейчас у меня на племянника заключили ДМС с клиникой Скандинавия - цена - 65 тыс. в год. 

[Арина76]

кстати(не знаю,говорили ли здесь) Звягинцев не против,чтобы его фильм  смотрели в   сети,слышала в   интервью. Моё мнение,он прекрасно понимает,что ждать,что на этот фильм валом пойдет  шансов.....  Да на что вообще сейчас идёт народ??  БЁрдман премьера- 4 человека в зале со мной  вместе... Авторское кино,на любителя...и ведь столько номинаций на оскар...     Джон Уик...-боевик-триллер тут да,куда больше...аж ползала было занято... Краем уха(у билетёров) услышала,что на Заложницу народ идёт и очень ну тут Люк Бессон...

[Арина76]

 

. И не террористов - а просто людей, чья вина не доказана судом.

   да да я слышала про это...и еще оказывалось  ,что некоторых выпускали,у которых не доказана...  и они прямой наводкой опять в террористы шли...(потом на видео их опознавали),а мужчина тот в Казани,если бы не попал в больницу,и не  помер бы...никто б о нём и не узнал...закопали бы в лесу...и нет его...какой закон????  короче говорили мы об этом и по-моему я тогда при своём мнении оставалась...ну так вот моё мнение не изменилось)))

как бы ты посмотрела, если Путин в Казани организовал пыточную тюрьму для чеченских боевиков?

а зачем? там сам Кадыров без суда сжег дома родственников террористов. Кстати минуя российское законодательство))) А их вина тоже не доказана в суде была)))

[Арина76]

ну на его фильм, как раз, может, и пойдут валом-он уже так распиарен

а вот и посмотрим,5 февраля премьера. Я видела отрывки перед Бёрдманом...на широком экране... сцены северного моря,музыка...это впечатляет да...Но ведь надо выдержать будет то что кроме этого... Хочет ли этого публика?  .. Моё предположение(пусть я ошибусь)не пойдут... 

[tatyana-695]

Где ж таких нашла??

ну вот так посчитали, расчет всегда индивидуальный, коэффициентики за всяко-разно, из-за территориальной удаленности, отягощенного анамнеза и прочее. Поэтому нам было выгоднее заплатить за все отдельно и в разных местах.

а потому больного будут гонять по всем врачам и анализам, пока не выжмут.

так умный люди ходят точечно, так сказать, не в какую-то клинику, а к хорошему специалисту персонально. 

Но у нас еще проблема в том, что получив некачественную медицинскую услугу доказать что-то практически нереально, в отличие от других стран, тех же США, к примеру.

Но не буду больше про медицину, брррррр, у меня личный негативный опыт). 

И про зарплаты врачей мне не надо рассказывать, у меня мама врач, и куча знакомых врачи, любых специальностей). И я знаю, сколько они работают и сколько получают. И их зарплаты и сумасшедшая нагрузка и рядом не стояли с зарплатами врачей в цивилизованных странах. 

Этот арт-хауз так же ради денег, вот и все. Ради премий, маркетинга, и повышения суммы своих гонораров.

может стоит различать непосредственно процесс создания фильма, работу режиссера, сценариста, актеров ну и далее по списку, от непосредственно маркетинга.

Ведь действительно всегда интересно смотреть (читать) то, что вынашивалось, осмысливалось и создавалось людьми неравнодушными и заинтересованными темой.  А то, что просто по законам жанра, шаблонно и стереотипно, вряд ли вызывает какой-то эмоциональный отклик. 

Ну, в общем, бизнес бизнесом, но я как-то товарищей писателей и режиссеров отношу к творческим профессиям, а результат их труда - к способам самовыражения). Ну, не всех, конечно). 

[Valerianne]

ты-за то, чтобы снималось в угоду.

Я? Я только о том говорила, что творец заинтересован в зрителях, а не для исключительно самовыражения делает кино. Не говоря уже о том, что сценарист, оператор и актеры, как-то хотят денег за свою работу.  Они корыстны. 

я против снижения искусства до уровня обывателей

Я совсем о другом. Как сказал Шекспир - развлекая, поучать... иначе говоря, если ты хочешь поднять толпу до своего уровня, то должен спустится на ее понятийный уровень. Иначе твоим основным зрителем рискует стать небыдло, которое будет смотреть ни хуя не понимать, но упоминать твою фамилию на всякий случай- ой, да я не смотрю мультики про Сумерки, только Афроновски, Тодарковского и етс с оказией. 

Потому что в нашем жестоком материальном деньги рулят. Снять кино без денег невозможно-нужно хотя бы труд людей окупить.

А почему актеры и операторы не работают ради искусства??  Почему они-то корыстны?  Ведь это тоже творческие профессии - а за самореализацию зачем же еще денег-то ждать?? 

И ты хочешь меня убедить, что Крон преследовал исключительно коммерческие цели?  

Нет, нет, совсем нет, и даже о другом вообще говорю. Почему вы делите - фильмы коммерческие и некоммерческие?? В кинобизнесе все фильмы коммерческие - не коммерческие снимают в подвале энтузиасты на айфон. Но даже если и существуют "добрые люди" согласные проспонсировать фильм только ради того, чтоб так между делом, за бриджем проронить - о, я как раз Кроненберга проспонсировал.  Ах, Девида! Вроде он в программе Каннского фестиваля... да... - но такого дурака спонсора тоже еще найти надо. 

Я к тому, что может Кроненберг, как режиссер, делал фильм и не ради денег, но те, кто помогли ему его снять - помогли финансово - сделали это ради денег.

Маркетинг должен присутствовать-хотя бы минимальный.

Зачем же?? 

Ты полагаешь, что сантехники не интересуют никого, а миллиардеры и звезды кино-всех?

Полагаю, что да.

Ради повышения суммы своих гонораров снимают кино типа СС. 

Ни фига. Гонорар повышается, если ты лаурет или участник какой-то там премии. Типа СС - способ подхалтурить, но не повысить свой гонорар за СС-фильмы. То есть можно поиметь 25 млн за маркетинг Саги, но за Космополис тебе никто все равно больше 1,5 не даст.  А вот будь ты хотя бы раз номинантов оскар, твои гонорары будут начинаться с 10-ти... млн... не рублей... 

там сам Кадыров без суда сжег дома родственников террористов. Кстати минуя российское законодательство))) А их вина тоже не доказана в суде была

И? Это как-то оправдывает Гуантанамо?? 

[tatyana-695]

Ван Гог

Гоген)

острова Французской Полинезии, Таити. 

Сообщение отредактировал tatyana-695: 25 января 2015 - 02:04