Сообщений в теме: 17

[Valerianne]

Британская историческая драма режиссера Брейди Корбета,

основанная на одноименном романе Жан-Поль Сартра.

Главный герой фильма - трудный ребенок Прескотт, 

который из-за нехватки родительского внимания превращается в настоящего тирана.

Действие происходит во время Первой Мировой Войны во Франции.

 

 

Кадры из фильма - 

[Valerianne]

Ребенок не рождается монстром изначально, он рождается невинным существом,искренним и чистым

Не всегда. И, кмк, здесь показан именно такой случай. Есть дети с врожденным синдромом Аспергера, изначально не способные на любовь и участие, и именно они часто вырастают в хладкровных безнравственных людей, что становятся тоталитарными лидерами. В них достаточно ума, расчетливости, жестокости для того, чтоб пойти по головам и достичь вершины пищевой цепочки. 

дальше уже все зависит от взрослых,как его с пеленок воспитывают,что вкладывают, то и вырастает.

А по-моему, мало что от взрослых зависит - что родилось, то и вырастет, потому часто дети из одной семьи, которых воспитывали и любили одинаково, вырастают совершенно разными, ни в чем не похожими людьми. 

На мой взгляд, Прескотт от рождения был социопатичен, конечно, многое можно было бы исправить с помощью детского психолога, дефектолога и специальной педагогике, но в начале 20 века все это было, увы, недоступно. 

Но обвинять родителей тут... не то, чтоб совсем не за что, но они у меня больше жалость вызывают. Они реально не знают, что делать с их, таким странным, ребенком, они проявляют строгость во многом - не со зла, а от бессилия. Они пытаются его сломить, но для его же блага - в том смысле, что они под его благом понимают. 

Но здесь нашла коса на камень, видимо... 

запретить кормить ребенка,пока тот не выйдет из комнаты,это нормально?

Это не нормально, но и ребенок ведет себя ненормально. Нормальный ребенок через час бы с ревом прибежал к мамочке. 

Ты изначально видишь ребенка уже монстром,этаким расчетливым и жестоким

Нет, наверное, к своему мнению о Прескотте я подошла к концу фильма, а так да - все время его жалела, думала - вот же бедный лапочка!

заставляли есть противную еду,оправдывая это тем,что нравится или нет,а ешь..мы же едим....

Ну каждого ребенка в мире хотя бы раз заставляли есть противную еду. Вряд ли многие любили овсянку и манную кашу, которой наш щедро всех в детстве потчевали. Но большинство детей - плачут, морщатся, но едят. А этот - нет. 

Ребенку важно чувствовать,что он нужен родителям,а не стоять по стойке смирно с милыми локонами,похожим на девочку и счастливо улыбаться на то,как его за девочку принимают.

Но не всегда родительская жестокость означает, что родителям на ребенка плевать. Чаще - это отражение родительской беспомощности. Когда уже все аргументы исчерпаны, тогда приходится хвататься за розгу и угрожать. 

 

В общем, чтоб не растекатся - у меня не создалось впечатления, как это написано в аннотации к фильму, что Прескотт стал тем, кем стал, исключительно в следствие родительского равнодушия и жестокости. Они-то, безусловно, были, тут не о чем спорить. Но мальчик, имхо, очень сложный, и весьма склонен к аспергеровой патологии. Родители это, безусловно, усугубили, но они же - особенно мать - за то и поплатились. 

[♥Оλ'chΊҟ♥]

Катя,спасибо за темку.

Спасибо,что ответила,но со многим я не согласна.

Мне кажется,что было бы слишком просто считать виноватым только лишь ребенка,что вот он такой уродился,расчетливым и жестоким,не способным любить,социопатом,как ты пишешь.

 

 

В общем, чтоб не растекатся - у меня не создалось впечатления, как это написано в аннотации к фильму, что Прескотт стал тем, кем стал, исключительно в следствие родительского равнодушия и жестокости. Они-то, безусловно, были, тут не о чем спорить. Но мальчик, имхо, очень сложный, и весьма склонен к аспергеровой патологии. Родители это, безусловно, усугубили, но они же - особенно мать - за то и поплатились. 

1918 год. Еще немного, и фашизм заявит о себе в полный голос. Маленький Прескотт живет с родителями во Франции. Его отец работает на правительство США, которое участвует в Версальских переговорах и не всегда действует в белых перчатках. То, чему ребенок становится свидетелем, оказывает решающее воздействие на формирование его личности, и на свет появляется монстр, не уступающий в своих тоталитарных амбициях самым известным тиранам ХХ столетия.

 

Я все же склонна думать,что личность формируется под воздействием каких-либо факторов,в том числе и родительского воспитания и внутрисемейной атмосферы.

 

И повторюсь от матери многое зависит,не обязательно любить всепоглощающей любовью без границ,баловать,потакать и во всем уступать,но быть мягче,внимательнее,ласковее можно и нужно. Мальчик не сложный,он всего лишь ребенок. Простых детей не бывает.

 

 

Нет, наверное, к своему мнению о Прескотте я подошла к концу фильма, а так да - все время его жалела, думала - вот же бедный лапочка!

я его не жалела,я пыталась понять эту семью,его поведение.

 

 

Нормальный ребенок через час бы с ревом прибежал к мамочке. 

нормальный ребенок знает,что у него есть ,папа,бабушка (няня),старший брат (сестра) и она его спасет

часто так бывает,один родитель наказывает,но найдется кто-то кто пожалеет.

 

 

но в начале 20 века все это было, увы, недоступно. 

но не все же выросли диктаторами,значит можно было воспитывать нормально и без психологов,а не только кнутом по жопе.

Сообщение отредактировал Ольчик: 10 сентября 2016 - 21:54

[Valerianne]

Вот здесь можно почитать литературный исходник - правда весьма и весьма отдаленный - к фильму: Ж.-П. Сартр "Детство хозяина". 

[♥Оλ'chΊҟ♥]

Жан-Поль Сартр

Детство хозяина

«Я очарователен в моем костюмчике ангела». Госпожа Портье сказала маме: «Ваш малыш просто милочка. Он очарователен в своем костюмчике ангела». Господин Буфардье поставил Люсьена меж своих колен и погладил его ручки. «Вылитая девочка, —улыбаясь, сказал он. – Как тебя зовут? Жаклин, Люсьена, Марго?» Люсьен покраснел и ответил: «Меня зовут Люсьен». Он уже сомневался в том, что он не девочка: многие взрослые целовали его, называя «мадемуазель», и все находили, что он просто прелесть, со своими крылышками из газа, в длинном голубом платьице, с голыми ручонками и золотистыми кудряшками; он боялся, как бы люди не решили вдруг, что он больше не мальчик; и напрасно бы он возражал, никто его не стал бы слушать, ему разрешили бы снимать платьице только перед сном, а проснувшись утром, он находил бы его возле своей кроватки, и днем, если бы захотел пипи, ему пришлось бы задирать его, как Ненетте, и присаживаться на корточки.

и как тут не взбунтоваться? когда уже бояться начинаешь,что тебя принимают всерьез за девочку...

Сообщение отредактировал Ольчик: 10 сентября 2016 - 22:04

[Valerianne]

Мне кажется,что было бы слишком просто считать виноватым только лишь ребенка,что вот он такой уродился,расчетливым и жестоким,не способным любить,социопатом,как ты пишешь.

Да я не считаю виноватым только ребенка, его окружение, безусловно, внесло свою лепту в формирование его личности, но... мне показалось, что недюжие задатки были у этого малыша с рождения - чего стоит только этот его пронзительно холодный, прозрачный взгляд. 

Я все же склонна думать,что личность формируется под воздействием каких-либо факторов,в том числе и родительского воспитания и внутрисемейной атмосферы.

Конечно, но имхо - родительское воспитание, семейная атмосферы может улучшить или ухудшить то, что уже есть.

А в защиту этой семьи - хотя это все равно, что выступать адвокатом дьявола - я скажу: я реально не увидела в обращении с этим ребенком ничего чудовищного, кроме сцены с отцом. Да, это своеобразные, ненормальные отношения... но это несравнимо с тем, что иногда бывает в семьях, в которых никаких лидеров не воспитывают - то есть регулярные избиения, ломка воли, унижение достоинства, изнасилования, черт! Ты же знаешь, что отношения в некоторых семьях далеки от пасторальных...  Честно сказать, я боялась, что фильм будет двухчасовой иллюстрацией жестокого обращения с детьми... но я этого не увидела. Я увидела, скорее, очень сложные отношения матери и ребенка, которые очевидно тяготятся друг другом. При чем меня поразило то, как мало в этом ребенке естественно-детского. 

[♥Оλ'chΊҟ♥]

недюжие задатки были у этого малыша с рождения

 

какие? такой же как и все дети,к тому же не глупый. что в нем такого было недюжего? упорство и настойчивость? 

 

 

сложные отношения матери и ребенка, которые очевидно тяготятся друг другом.

тяготела мать,как мне показалось,а он искал ее и тянулся к ней,но натыкался на сдержанность и требовательность,подчинение.

ребенке естественно-детского.

например?откуда детскости быть,когда сами родители такие мрачные и сдержанные... 

 

 

чего стоит только этот его пронзительно холодный, прозрачный взгляд

он становился другим когда с ним няня общалась

 

 

в которых никаких лидеров не воспитывают

интересно почему именно лидер? почему не стал кем-то другим,а именно лидером? как думаешь?

ну вот скажи зачем заставлять читать молитву,пьесу перед взрослыми за столом,если знаешь,что это вызовет протест у ребенка? что за манера вот этого публичного принуждения? когда он начал кричать,почему в ответ тоже надо было орать на него? ведь можно было повести себя иначе? вообще детям не место за взрослым столом,была бы няня,играл бы ребенок  с ней...и так во всем...все наперекор сыну,зачем? ради чего? и потом удивляемся,что он ее стукнул,почему он таким стал...

Сообщение отредактировал Ольчик: 10 сентября 2016 - 22:59

[Valerianne]

интересно почему именно лидер? почему не стал кем-то другим,а именно лидером? как думаешь?

Ну тут мне кажется, что он стал лидером не в хорошем смысле слова. В общем, нравом злой тиран... великий нежелатель добра никому. 

ну вот скажи зачем заставлять читать молитву,пьесу перед взрослыми за столом,если знаешь,что это вызовет протест у ребенка? что за манера вот этого публичного принуждения?

Я уже честно сказать не помню... вроде не было там особого принуждения. Она предложила ему прочесть молитву - подложила свинью, не без того, но... извини, в ответ на это заорать на мать, ударить по голове заранее припасенным тяжелым предметом - это очевидное детское девиантное поведение. Детей с такими проблемами всегда помещали в соответствующие детские  заведения - этого не оправдать никаким плохим воспитанием...

Его избивали каждый день? нет. Его морили голодом, запирали в темноте? Нет. Родители позволяли себе грубое обращение с ним, оскорбляли? Нет. Заставляли учить уроки, есть невкусную еду, просили прочесть молитву или стихотворение при гостях - это все не считается даже в наше время жестоким обращением с ребенком, и уж тем более, этим нельзя оправдать то, что ребенок прилюдно сильно ударил по голове родную мать. Его бы в крестьянскую семью какую, тех же времен. Когда кормили хлебом да заставляли пахать с утра до ночи и учили уму-разуму - люлями, а в школе пороли чуть что... а тут пацан, извини, по тому жестокому времени ужасно избалованный, вся печаль в том, что мама не целует перед сном. 

[janya]

Удачный дебют у Корбета получился. Такой европейский фильм в лучшем смысле этого слова . 

Хотя и есть за что покритиковать ( а как же  ), но в целом - молодчина. 

Интересно будет посмотреть  следующие его работы. 

Сообщение отредактировал janya: 11 сентября 2016 - 14:20

[Valerianne]

Мнение нашего Эдварда о лидере, не в контексте фильма, а вообще - мне показалось тут будет несколько уместно - 

 

 

В англосаксонском мире является мейнстримным такое понимание тоталитарных режимов, что основа таких режимов - диктатор, без наличия которого режим сразу рухнет, он есть альфа и омега режима. Но нет ничего дальше от истины. Авторитетный (на Западе) исследователь тоталитарных режимов Ханна Арендт еще в 40-е годы писала о том, что людям очень неприятно об этом думать, но основой, базисом таких режимов все-таки является народ. Без массовой поддержки они не смогли бы существовать. Если у народа есть запрос на вождя, то в любом случае вождь появится. Отстрани Хусейна, появится другой Хусейн. Диктатор всего лишь исполняет волю народа. Далее, диктаторами обычно бывают психопаты параноидального типа, такие как Сталин, Гитлер, Хусейн. Так устроено, что именно такие люди пробиваются на верхушку тоталитарной пирамиды, а не другие. И им совершенно чужды сантименты, описанные в "The Dictator Decides". У них вообще нет никаких сантиментов, они психопаты, и они не чувствуют того, что чувствуют обычные люди. ПШБ скорее описывают в этой песне политика из демократической страны, превратностями судьбы, против его воли, занесенного в диктаторское кресло. 

[Арина76]

«Детство лидера» Брейди Корбета: блестящий дебют по мотивам Сартра

автор рецензии Станислав Зельвенский российский кинокритик, обозреватель журнала «Афиша».

https://ru.wikipedia...нислав_Игоревич

Скрытый текст

На выходных завершился Венецианский кинофестиваль 2016, а в прокате идет один из победителей прошлогоднего. Станислав Зельвенский — о еще одном хорошем фильме, идущем сейчас в кино.

 

В конце 1918 года, вскоре после перемирия в Первой мировой, 10-летний Прескотт (Том Свит) оказывается в огромном обветшалом особняке где-то неподалеку от Парижа. Он сын американского дипломата (Лиам Каннингем), который приехал сюда по работе: помогать госсекретарю Лансингу и президенту Вильсону готовить Версальский мирный договор, условия сдачи Германии. Мать Прескотта (Беренис Бежо) — дочь миссионера откуда-то из Европы, бегло говорящая на четырех языках, включая французский, — пока муж перекраивает континент, ходит в церковь и лежит с мигренями. Друзей у них здесь, естественно, нет: лишь однажды заезжает старый знакомый, журналист (Роберт Паттинсон), потерявший в Германии жену и веру в человечество. Таким образом, Прескотт в основном предоставлен самому себе и общается разве что с обслуживающим персоналом: милой девушкой (Стейси Мартин), которая приходит учить его языку, и добродушной пожилой горничной (Иоаланда Моро). Мать отводит его в церковь, чтобы он участвовал с другими детьми в рождественской пьесе; после репетиции Прескотт почему-то начинает бросаться в прихожан камнями.

Последнее, что заподозрит зритель этого поразительного фильма, — что его снял молодой американский актер, однако это именно так: Брейди Корбету на съемках было 26 (а задумал он его гораздо раньше), и если не по фамилии, то в лицо его многие знают — он играл у Ханеке, Триера, Ассайяса и ряда новомодных инди-режиссеров, преимущественно европейских. В Венеции-2015 «Детство» получило приз за лучший дебют, а Корбет был назван лучшим режиссером в программе «Горизонты». И горизонты действительно о-го-го; в этой картине можно найти определенные изъяны и при желании списать их на возраст, но вспомнить человека, который бы так ярко, бескомпромиссно и уверенно — даже самоуверенно — дебютировал за последние годы в режиссуре, будет затруднительно.

«Детство лидера» — англоязычное название новеллы Сартра, в каноническом русском переводе известной как «Детство хозяина» (каждый понял многозначное французское «шеф» сообразно своим национальным особенностям): это история нежного мальчика, сына владельца завода, который подрастает, переживает разнообразные сексуальные опыты и превращается в антисемита-погромщика. Буквально из книги Корбет не взял почти ничего, кроме — в самых общих чертах — героя и времени действия, но идеологически он пользуется той же, что и француз, гремучей смесью фрейдизма и марксизма и, по сути, говорит, разумеется, о том же — о зарождении фашизма. Причем Корбет, всю дорогу оперирующий очень конкретными историческими обстоятельствами, как выяснится, готов к более смелым допущениям и аллегориям, чем Сартр, заглядывая некоторым образом в альтернативную историю — чуть простодушно, но, несомненно, эффектно.

Тема, которая занимает Корбета — и тут можно вспомнить его сотрудничество с Ханеке, — природа зла, способы его бытования. Что это — влияние среды, врожденная патология, дурная наследственность (последнее тут комментируется не без иронии)? Списывать все на детские травмы сто лет как общее место, и фильм в этом смысле не говорит чего-то принципиально нового, но Корбет находит тонкие и достаточно оригинальные ходы. Малыш Прескотт — по правилам хоррора он похож на ангелочка, и его регулярно принимают за девочку, но он очень, очень зловещий — как будто впитывает в себя не только происходящее в непосредственной близости, но и то, чего он видеть и тем более понять не может, что-то разлитое в воздухе. И в семье, где принято соблюдать приличия, и на улице, где наконец кончилась война, все выглядит достаточно благолепно, однако это не более чем перезагрузка, заход на новый круг, и драма исторического момента накладывается на драму одиночества, разочарования и начинающегося полового созревания. Корбет микширует психоаналитические коды — ревность к отцу, нездоровая тяга к матери и так далее — с политическими: отец, например, в какой-то момент проводит дома сепаратное совещание и ясно, что он согласен со своим президентом далеко не по всем четырнадцати пунктам. Прескотт с учительницей читает Эзопа, хотя, конечно, лучше бы почитал про Эдипа.

«Детство» — тяжелый, играющий на нервах, но абсолютно захватывающий фильм; в самом его движении, в том, как он придавливает зрителя, есть что-то недвусмысленно тоталитарное. Сокуров или, например, Бертолуччи за такого ученика, думается, отдали бы руку. В качестве глав тут три нервных срыва (плюс увертюра и эпилог), три четверти действия происходит в едва освещенных помещениях, поскольку тьма натурально главный герой. Английский оператор Кроули (один из операторов «Дау» Хржановского), снимающий на 35 мм, творит чудеса с тем светом, что ему все-таки достается, крадется за героями по коридорам, подглядывает, нарушает все правила, добиваясь совершенно физического чувства тревоги и дискомфорта. Оркестр скрипит и гремит ошеломительным саундтреком Скотта Уокера, второй раз в жизни написавшего музыку к полнометражному фильму: когда-то для Леоса Каракса, сейчас вот для Корбета. Это картина, которую вы не забудете.

 

[Стерва и всё.]

Какой... , ну выпоняли, поставил Лидера на май хите жанр ужасы, слов нет.

[Арина76]

поставил Лидера на май хите жанр ужасы, слов нет.

видимо хотели привлечь таким способом( неуклюжим) внимание  к фильму.Ну что тут скажешь и смех и грех...Поклонники ужаса клюнули и...обломались понятное дело 

[Valerianne]

Какой... , ну выпоняли, поставил Лидера на май хите жанр ужасы, слов нет.

На Кинопоиске тоже этот жанр стоит. 

Рецензии от зрителей (местами в чем-то согласна - 

 

Мелкое хулиганье

Ничем особо не выделяющийся фильм не самого выдающегося режиссера, но, тем не менее, две почетные награды Венецианского кинофестиваля. И почему я не удивлен? 

1918 год. Еще немного, и фашизм заявит о себе в полный голос. Маленький Прескотт живет с родителями во Франции. Его отец работает на правительство США, которое участвует в Версальских переговорах и не всегда действует в белых перчатках. То, чему ребенок становится свидетелем, оказывает решающее воздействие на формирование его личности, и на свет появляется монстр, не уступающий в своих тоталитарных амбициях самым известным тиранам ХХ столетия.

Если задача Брэйди Корбета (режиссер) заключалась в том, чтобы дать своему зрителю заряд эмоций и повод для размышлений, то фильм его явно не удался. Хотя сама попытка все же заслуживает внимания. Творческие амбиции высоки, основная идея хороша, лишь воплощение неважное, оно, в общем-то, оставляет желать лучшего.

Фильм немного поверхностно проходится по детству будущего фашиста, совершенно наплевав на самое главное: действия, мысли и эмоции. Формирование взглядов и характера мальчика, да и он сам, толком не раскрываются. Пытаясь, режиссер просто скатывается в скучное описание жизни мальчика, все превращается в сухой перечень событий и деталей. 

Мы узнаем многое, но абсолютно не проникаемся: безобидный малыш живет в громадном обветшалом особняке с адекватно строгими родителями, у него красивые белые локоны, из-за них его регулярно принимают за девочку и дурной нрав, он любитель пошвырять камнями в глупых людишек и просто пошалить, а также женщин: своей училки французского и воспиталки. 

Остается непонятным, почему в хрупком мальчике начинает робко пробуждается зверь, без серьезных на то предпосылок? Почему не должно оставаться сомнений в том, что из него обязательно вырастет настоящий диктатор? Вполне себе типичное детство обыкновенного хулигана (ладно, будущего уголовника), но никак не беспощадного фашистского вожака. Поставить на место героя какого-нибудь юного Гитлера или Муссолини решительно невозможно. 

Корбет затрагивает многие темы, но раскрывает их крайне неумело. А проблема, помимо того, что ей просто не проникаешься, так и не находит какого-либо разъяснения или развития. Все ограничивается намеренными недосказанностями и умолчаниями. Режиссер, кажется, сам путается в смыслах и знаках. Его идеи так и остаются лишь жалкими намеками, требующими более детальной проработки. 

В остальном все более менее хорошо. Актеры подобраны удачно и демонстрируют блестящую игру. Том Свит — прелесть (для своих лет играет уверенно), Роберт Паттинсон — монстр (вы тоже офигели?). Не отстает и женская половина каста: Стэйси Мартин и Беренис Бежо прекрасны. Лишь Лиам Каннингэм не вписался, актер выглядит потерянным, а его персонаж вообще какой-то нудный и серый, но возможно так и было задумано. 

И еще немного о плюсах. Громогласная и какая-то потусторонняя музыка Скотта Уокера звучит возвышенно и торжественно. Картинка довольно стильная и атмосферная. Кинематографических и литературных аллюзий более чем достаточно. 

Угрюмый околоинтеллектуальный мрачняк. Большие поклонники артхауса возможно и заценят. 

6 из 10

 

 

Фильм оставил двоякое впечатление. В основе сюжета детство одного из лидеров фашизма, и попытка исследовать причины превращения ребёнка в монстра. Тема очень серьёзная и важная. К сожалению, в фильме она практически не раскрыта. После просмотра возникает впечатление, что автору нечего сказать, кроме перечисления фактов истории Прескотта. Снят фильм хорошо, с точки зрения операторских съёмок, игры актёров, декораций и антуража. Фильм изобилует аллюзиями с фильмами О. Уэллса, П. Пазолини, Л. Висконти, И. Бергмана, Шлёндерфа…, но их глубина не достигается. Сценарий оказывается самым слабым местом фильма, хотя тема многоплановая, и могла бы быть раскрыта с разных сторон. Для сравнения, достаточно вспомнить лишь один момент из фильма «Иди и смотри» Э. Климова, когда мальчик стреляет в портрет Гитлера и у него перед глазами пробегает в обратной хронологии жизнь нацистского лидера, до момента когда тот был ребёнком. Всего 1-2 минуты фильма, но насколько глубже и более ёмко раскрыта проблема, чем всё то, что было показано в фильме Корбета.

Фильм слабый, но качественно снятый. Вполне мог бы стать шедевром, но для этого требовалось нечто большее, чем просто желание красиво рассказать эту историю.

[murmel]

Поставить на место героя какого-нибудь юного Гитлера или Муссолини решительно невозможно. 

 

Почему невозможно то? Гитлер и Муссолини не были детьми что ль? Или у них с рождения рожки на голове были?... надо мне фильм посмотреть)